Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Не будет добра, коль меж своими вражда... (о ссоре ФГИ и некоторых СРО) Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельности На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Сб, 21 Авг 2010 17:36 Как-то за обсуждением темы РИКСА остался без внимания разгоревшийся конфликт между ФГИ и некоторыми нашими оценочными СРО. Я тут кое что написал по этому поводу... может кому-то будет интересно. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вс, 22 Авг 2010 06:58 Неужели RICS и тут виноват?.. Явно происки Овчарова и Пискурева, направленные на покрытие международной оценочной организацией деятельности ФГИ Украины! Да, ситуация такая... достаточно многогранная. И Максимов С.Й., судя по его аргументации, прав. Да, УТО не поддержало начинание АФО, однако, честно говоря, не знаю, знало ли УТО об этом начинании до последнего момента. Просто, когда УТО уже практически закончило собирать по всем регионам эту информацию в соответствии с Додатками к этому противному Наказу, многие СРО только начинали раскачиваться. С другой стороны, ни для кого не секрет, что многие СРО, мягко говоря... действительно создавались не в противовес или для рыночного дополнения к комплексу СРО, а на 100% для удовлетворения чьих-то амбиций либо претензий на больший доход. Соответственно, вследствие этого и организации эти малость могут не соответствовать формальным признакам СРО. И для ФГИ это - не секрет. Такая маленькая деревня, все же все знают... И ФГИ тоже, конечно, молодец! Видимо, принято решение малость проредить ряды СРО, т.к. с меньшим количеством, как минимум, легче работать (а может - в перспективе и строить легче, Бог его знает, что там ФГИ видится в перспективе... см. заключительные впечатления уважаемого коллеги КовАл КовАл писал(а): Я тут кое что написал по этому поводу... ). И сроки выполнения в связи с этим, конечно, несуразные - 3 недели. И время для этого выбрано просто отличное - конец июля-начало августа. Так, чтобы побольше народу было в отпусках, вне досягаемости... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вс, 22 Авг 2010 09:13 Grey Horse писал(а): Неужели RICS и тут виноват?.. Явно происки Овчарова и Пискурева, направленные на покрытие международной оценочной организацией деятельности ФГИ Украины! ага... и часовню тоже они Grey Horse писал(а): Да, УТО не поддержало начинание АФО, однако, честно говоря, не знаю, знало ли УТО об этом начинании до последнего момента. собсно говоря, я понимаю УТО, это ведь не их проблема, что другие не успевают собрать доки... в конце-концов между СРО существует конкуренция и, в данной ситуации, УТО явно выигрывает в этой конкурентной борьбе. Просто меня несколько беспокоит сложившаяся ситуация в контексте формирования органа управления оценочной деятельностью (Наб. Совета)... заметьте, Наб. Совет регулирует не только работу оценщиков, входящих в СРО, но и "вольных стрелков", а формируется из чиновников и представителей СРО. В принципе, я ничего не имею против такого формирования данного органа, просто очень бы хотелось, что бы в нем были представлены различные мнения. Помнится, когда шел спор об обязательном членстве, я говорил, что считаю наше саморегулирование ещё не сформировавшимся и, как показывает практика, на поверку многие СРО оказались таки действительно не готовы к нормальной работе. Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 22 Авг 2010 12:40 Уплотняйтесь, господа, уплотняйтесь. А вернее, сливайтесь и присоединяйтесь. Работа по слияниям и поглощениям продолжается. А поглощения, как известно, бывают и не дружественные. Не можем уничтожить лимитом по количеству членов, пойдем другим путем. Лично я не являюсь членом ни одной СРО, т.к. вся эта возня для удовлетворения собственных интересов отдельной группки свиней, один раз дорвавшейся до корыта. Потом только меняется главная свинья по кругу из этой групки, а остальные продолжают жрать. Статутные документы, структура - ладно, куда не шло можно и проверить. Но с какого перепугу СРОО должны подавать данные про прохождение ее членами повышений, если это прямая обязанность ФДМУ как организации, занимающейся повышением, выдающей документы о повышении квалификации и ведущей наконец реестр оценщиков. Или они не ведут учет документов, которые выдают или сами себе не верят. Вообще, дополнение 3 полностью повторяет справку, которую подают оценщики после прохождения повышения. Или кто-то верит, что прямо в этот срок даже УТО сможет обойти всех оценщиков-членов, чтобы каждый лично подписался в бумажке. Лично я не верю, если только эта бумажка не была заготовлена раньше и потом только проставлена нужная дата. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Argus Сообщения: 208 Добавлено: Вс, 22 Авг 2010 14:30 Не знаю о других СРО, но об УТО могу сказать что это организация созданая по принципу биробиджанских колхозов. Колхозы созданы, нужны только колхозники для работы а в случае УТО для контроля. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вс, 22 Авг 2010 18:34 КовАл писал(а): Я тут кое что написал по этому поводу... может кому-то будет интересно. - да, я смотрю, народ комментирует и там... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 24 Авг 2010 05:47 КовАл писал(а): ага... и часовню тоже они Вот хорошо-то... что я теперь вне подозрения! Я никоим образом не отрицаю, что позиция и поведение ФГИУ этим летом выглядит, мягко говоря, непонятно и некорректно. Однако... Серый писал(а): т.к. вся эта возня для удовлетворения собственных интересов отдельной группки свиней, один раз дорвавшейся до корыта. Потом только меняется главная свинья по кругу из этой групки, а остальные продолжают жрать. Вот это от души! Сразу понимаешь - вот мнение человека, знающего все о деятельности не СРО не понаслышке, а явно изнутри... Спасибо. Серый писал(а): Или кто-то верит, что прямо в этот срок даже УТО сможет обойти всех оценщиков-членов, чтобы каждый лично подписался в бумажке. Лично я не верю, если только эта бумажка не была заготовлена раньше и потом только проставлена нужная дата. Увы, коллега Серый, УТО - смогло; процентов на 90 - 95%. Причем, что характерно, не только УТО обходило всех оценщиков, но и процентов 50 оценщиков сами приносили в УТО по регионам заполненные и подписанные формы... А по поводу заготовленной раньше бумажки и проставленной нужной даты... No comments. Но опять-таки, спасибо за то, что объяснили, как оно на самом деле было. Или должно было быть. Эх, где там коллега froloff! Он бы вспомнил: "Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. До хрипоты, до драки! С теми, кто их ел" (с). _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 24 Авг 2010 09:34 Grey Horse писал(а): Увы, коллега Серый, УТО - смогло; процентов на 90 - 95%. Еще раз перечитал приказ и ничего не нашел там про проценты. Насколько я понимаю, может быть два варианта: либо 100% членов в списке и зачет, либо незачет в любом другом случае, даже если 99,9(9)%. Это примерно как почти беременна. Grey Horse писал(а): Причем, что характерно, не только УТО обходило всех оценщиков, но и процентов 50 оценщиков сами приносили в УТО по регионам заполненные и подписанные формы... Идем дальше. В приказе ничего не говорится про методы сбора информации. Есть образец согласно дополнения, в котором должна быть подпись каждого оценщика. Насколько я понимаю, это должен быть единый список от каждого СРОО, а не стос бумаг от каждого оценщика в отдельности или от региональных представительств. Там, кстати, еще и документы приложить просили, которые подтверждают информацию (насколько я понимаю, речь идет о копиях, наверное заверенные нотариусом, ФДМУ же недоверяет документам, которые само выдает без нотариального удостоверения). Может недобор плана по приватизации решили выполнить за счет сдачи макулатуры. Ну и Вы, уважаемый Grey Horse, как всезнающий в этой ситуации, объясните мне, зачем ФДМУ - держателю реестра оценщиков понадобилась информация, которая у него как у держателя этого реестра и так есть, но именно за подписью СРОО и в кратчайшие сроки. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 24 Авг 2010 15:09 Цитата: либо 100% членов в списке и зачет, либо незачет в любом другом случае, даже если 99,9(9)%. Это примерно как почти беременна. - ну а кто по факту может проверить в принципе, какая СРО в каком объеме что сдала? Только сам ФГИУ и может, я так понимаю? Мы уже видели, как Держкомзем пинал лицензиатов при получении новых лицензий. Ничто не мешает завернуть даже полный пакет документов, придравшись к какой-нибуль ерунде. ZET Возраст: 45 Сообщения: 525 Добавлено: Ср, 25 Авг 2010 12:45 Серый писал(а): Ну и Вы, уважаемый Grey Horse, как всезнающий в этой ситуации, объясните мне, зачем ФДМУ - держателю реестра оценщиков понадобилась информация, которая у него как у держателя этого реестра и так есть, но именно за подписью СРОО и в кратчайшие сроки. Инфо понадобилась, чтобы СРО доказали что у них не мертвые души в составе. Серый писал(а): ам, кстати, еще и документы приложить просили, которые подтверждают информацию (насколько я понимаю, речь идет о копиях, наверное заверенные нотариусом, ФДМУ же недоверяет документам, которые само выдает без нотариального удостоверения) Нотариально заверять не надо было Серый писал(а): Или кто-то верит, что прямо в этот срок даже УТО сможет обойти всех оценщиков-членов, чтобы каждый лично подписался в бумажке. Лично я не верю, если только эта бумажка не была заготовлена раньше и потом только проставлена нужная дата. В Запорожском регионе были назначены ответственные за сбор инфо по членам - они все собрали за 3 дня!!! Добавлено спустя 6 минут 48 секунд: Серый писал(а): Еще раз перечитал приказ и ничего не нашел там про проценты. Насколько я понимаю, может быть два варианта: либо 100% членов в списке и зачет, либо незачет в любом другом случае, даже если 99,9(9)%. Это примерно как почти беременна. Про проценты конечно нет в приказе, но в конце июля - начале августа многие отдыхают, поэтому ничего страшного нет, в том что из 150 человек 10человек не подадут инфо, потому что они в отпуске. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 25 Авг 2010 13:00 Цитата: ничего страшного нет, в том что из 150 человек 10человек не подадут инфо, потому что они в отпуске. - а какое количество является критичным? хочу заметить, что 10 из 150 это 7%. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Ср, 25 Авг 2010 13:06 Думаю, что критичным будет любое число поданных документов меньше 250 ZET Возраст: 45 Сообщения: 525 Добавлено: Ср, 25 Авг 2010 13:33 это я привела цифры из головы, а как реагирует фонд - не знаю, может у них есть свои рекомендации или ищо какие нибудь бумажки. polza Сообщения: 280 Откуда: Угорщина! Добавлено: Ср, 25 Авг 2010 18:47 Як цікаво розгортаються події! А де ж керівництво УТО? Може вони якось прокоментують все це, так би мовити, з першоджерела? _________________ - А Польза - она кто? - А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" froloff Гетьман Возраст: 57 Сообщения: 286 Добавлено: Ср, 25 Авг 2010 20:30 Grey Horse писал(а): Эх, где там коллега froloff! Да здесь я... _________________ Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельности На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме