| Автор |
Сообщение |
rudge
Сообщения: 4973
|
 Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 10:51 |
  |
"Підприємство як цілісний майновий комплекс є нерухомістю. (?!!!) "
Это, если мне не изменяет память, из ЦК или Закона о прибыли
Там и плавсредства и самолеты отнесены тоже к недвижке. Это сделано для того чтобы на них действовали Законы Украины.
Что касается ЦИК то нотариат их оформляет как недвижку под одним номером. Но это не ЦИК в понимании оценщика. Это имущество входящее в состав ЦИКа
Тока не понятно зачем банкам ЦИК. Их больше интересует имущество входящее в состав ЦИКа |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
   |
|
Olexander
Сообщения: 187
Откуда: Lviv
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 12:20 |
|
Так некоторые банки уже давно ЦИК не берут в залог, а только недвижимость и в редких случаях исче и + движимое имущество, в связи с тем что реально по доходному ЦИК посчитать тяжело (много хитрых людей которые мутят бизнес в Украине и не показывают своих реальных доходов или рисуют доходы в принципе не реальные доходы для ихнего бизнеса. Стомисть ЦИК можно подсчитать практичести до цента только для больших предприятий (но это все тоже относительно). - Лично мое мнение. |
_________________
Respect!!! |
|
  |
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 12:22 |
|
| Olexander писал(а): |
| много хитрых людей которые мутят бизнес в Украине и не показывают своих реальных доходов |
по-моему они все такие  |
|
|
|
|
Olexander
Сообщения: 187
Откуда: Lviv
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 12:38 |
|
Ну не скажи. Есть и парочку нормальных. Во всяком случае в западном регионе. Но большая редкость. |
_________________
Respect!!! |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 13:37 |
|
Про ЦИК больше всего понравилось, если записывать тезисами то будет: "права вимоги, а також права на торговельну марку та інші права, якщо інше не встановлене договором або законом є нерухомістю"  |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 14:15 |
|
Уважаемая Olenka
Не выдергивайте, плиз, фразу из контекста, пардон эт не корректно.
Что касается оценки ЦИКа (эт не пот еме) то мы считали по проектной док-ции (проектная мощность) и че там творит пользователь нам было по барабану. (смотри ЛНЕИ) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 14:22 |
|
Да забыл, чтобы небыло лишних вопросов. Анализ рынка сбыта и рыночной по отрасли рентабельности обязательно. Все это увязывали все с проектной мощностью и выводили прогнозные цифиры, всякие там ЧОД и т.п. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 14:27 |
|
корррекно, оленка права
там сперва написано, что цик это в том числе и права вимоги, а також права на торговельну марку та інші права, якщо інше не встановлене договором або законом, а потом пишут, что все это нерухомисть.
меня тоже это смутило |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 16:16 |
|
| zanoza писал(а): |
корррекно, оленка права
там сперва написано, что цик это в том числе и права вимоги, а також права на торговельну марку та інші права, якщо інше не встановлене договором або законом, а потом пишут, что все это нерухомисть.меня тоже это смутило |
Дабы небыло сомнений и разнотолков. Вот откуда растут ноги.
Цицирую ЦК
Стаття 181. Нерухомі та рухомі речі
1. До нерухомих речей (нерухоме майно, нерухомість) належать земельні ділянки, а також об'єкти, розташовані на земельній ділянці, переміщення яких є неможливим без їх знецінення та зміни їх призначення.
Режим нерухомої речі може бути поширений законом на повітряні
та морські судна, судна внутрішнього плавання, космічні об'єкти, а
також інші речі, права на які підлягають державній реєстрації.
Стаття 191. Підприємство як єдиний майновий комплекс
1. Підприємство є єдиним майновим комплексом, що
використовується для здійснення підприємницької діяльності.
2. До складу підприємства як єдиного майнового комплексу
входять усі види майна, призначені для його діяльності, включаючи
земельні ділянки, будівлі, споруди, устаткування, інвентар,
сировину, продукцію, права вимоги, борги, а також право на
торговельну марку або інше позначення та інші права, якщо інше не
встановлено договором або законом.
3. Підприємство як єдиний майновий комплекс є нерухомістю.
4. Підприємство або його частина можуть бути об'єктом
купівлі-продажу, застави, оренди та інших правочинів. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
SanTim
Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 17:18 |
|
Походу по п. 4 возник вопрос - кто же технически может передавать в залог предприятие как имущественный комплекс?
По идее само предприятие может закладывать только свое имущество. А заложить себя со всеми потрохами не может, так как у него есть другие собственники - учредители или акционеры.
Собственик тоже может заложить лишь свои акции или сою долю в уставном фонде ООО, но тут уже речь будет идти о ценных бумагах или имущественных правах, а не о предприятии. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 21:31 |
|
Коллега SanTim
Вы правы, но частично.
Технически возможно, юр лицо в лице директора, хотя это глупо с тoчки зрения экономики, но "выгодно" для политиков.
А этот пункт
"4. Підприємство або його частина можуть бути об'єктом
купівлі-продажу, застави, оренди та інших правочинів."
не однозначен (выделено мною).
Опять же не корректно вырывать из контекста, теряется смысл фразы и отсюда вопросы. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 23:54 |
|
| rudge писал(а): |
"Підприємство як цілісний майновий комплекс є нерухомістю. (?!!!) "
Это, если мне не изменяет память, из ЦК или Закона о прибыли
Там и плавсредства и самолеты отнесены тоже к недвижке. Это сделано для того чтобы на них действовали Законы Украины.
|
И космические аппараты. Интересно, "Майбах" Черновецкого входит в космические аппараты или нет?  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Чт, 08 Май 2008 23:57 |
|
А вообще ситуация чудная. Каждый банк пишет свои стандарты оценки, определения, понятия и пр. Хочешь- пиши по их понятиям, хочешь- сиди без работы. Надо видимо в примечаниях к отчету писать "Оценка проведена в соответствии с нормативной документацией банка НН"  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 09 Май 2008 12:09 |
|
К сожалению будут писать и выдвигать свои требования и дальше, пока не будет четких правил игры, прописаных законодательно в законе "О банковской деятельности" и в нашем, родном "Об оценке...". С каждым разом, все больше убеждаюсь в этом, к сожалению. Отсутствие правил, или распорошение их по куче законов не приведет (и не приводит пока что) к положительному результату в отношениях с банками и страховыми. Поэтому я все таки сторонник того, что бы узаконить аккредитацию (тем более дефакто она существует в разных ипостасях и действующие нормы законов , о которых некоторые коллеги говорили, помоему не останавливают и не ограничивают рвение банков к такой практике), но при этом четко прописать права и обязанности сторон при такой аккредитации. Тогда желания банка писать свои правила и стандарты, а также выдвигать разные требования к СОДу, четко будет ограничено нормами закона ( и банковского и нашего). Во всяком случае у нас появится четкая персектива аппелировать к нормам двух, профилирующих законов, а не рыскать по всей законодательной базе Украины с надеждой отыскать хоть что нибудь, способное остудить рвение банков к методологотворческой работе и т.п... Это мое личное мнение. Лучше иметь плохие правила, чем играть вообще без них (и в одни ворота). |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 12 Май 2008 17:48 |
|
Добрый вечер.
Считаю, что коллеги (конкуренты) в этом симпатичном банке явно сидят без дела - поэтому ваяют перлы по правилам оценки для их банка. Что касается требований банка оценивать по правилам банка, то есть ЗУ Украины об оценке и НС писанные специалистами ...а то что отчёт не принимают - позвоните в отдел залогов (или как он называется) и скажите в чём они не правы. Всю эту чепуху отменят.. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
