| Автор |
Сообщение |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
 Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 14:59 |
  |
| Шах писал(а): |
| Драсьте вам...... |
и вам не хворать
| Шах писал(а): |
| опять автоматизированные базы данных... |
не опять, а снова... своё отношение к использованию баз данных я описал здесь
| Шах писал(а): |
| И что, проходить всем оценщикам "відповідне навчання з користування системами та базами даних"?! |
а что в этом плохого? Дело в том, что работа с автоматизированными базами данных в любом случае потребует понимания структуры и принципов работы такой базы... дело в том, что подобные системы нужны не только для расчета стоимости для налогообложения и пошлины, но и для работы по анализу рынка, расчету значений корректировок и т.д.
| Шах писал(а): |
| А потом заказчику, в случае несогласия идти к тому же СОДу для оценки без использования автоматизированной базы данных? |
да, как и во всем цивилизованном мире. |
|
|
   |
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:06 |
|
| КовАл писал(а): |
| да, как и во всем цивилизованном мире. |
ув. КовАл а можно уточнить страны и каков у них порядок, или где это можно почитать |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:10 |
|
Уважаемый savit
В США база данных с 1941 года ведется. Там можно проследить всю историю объекта. Но это государственная программа, а не аматорство. Да, просмотреть может каждый за не очень большие мани.
Информация от коллеги. Он там сейчас оценщик. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:18 |
|
На вскидку, на ум приходят Штаты... не подходит то, что Вам посчитали - идите к оценщику, если он напишет меньше, то несите его оценку и оспаривайте предыдущую...
Честно говоря, я не понимаю в чем проблема? По логике массовая оценка должна быть дешевле (имею ввиду стоимость работы), но, в тоже время, менее точная... если чел-к видит смысл в том, чтобы заплатить оценщику, который более точно определит стоимость, с которой он уплатит налог (пошлину), то он это должен иметь возможность сделать без особых проблем... но, в большинстве случае "шкурка" не будет стоить "вычинки"... где-то ув. Грей Хорс уже писал об этом. |
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:30 |
|
| rudge писал(а): |
Но это государственная программа, а не аматорство. Да, просмотреть может каждый за не очень большие мани.
Информация от коллеги. Он там сейчас оценщик. |
Дело в том, что в теории это все правильно. И в таком виде, конечно, как в штатах, это приемлемо. Но вот у нас....спинным мозгом чувствую, что не будет так, как там. Или будет ограничен круг оценщиков, которые на "договорной основе будут работать с регулятором", или же надо будет ОЧЕНЬ постараться попасть в такой круг, или же база данных будет недоразвитая, или же...не знаю. А так, априори, кто ж против этой информационной базы? |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:43 |
|
| Шах писал(а): |
| спинным мозгом чувствую, что не будет так, как там. |
 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 15:57 |
|
Самое первое, что во всех развитых странах такая база формируется на основе реальных сделок и реальных цифр по ним. А у нас реальные сделки есть (ну по крайней мере были), а реальных цифр нету, потому что в договор пишут все что угодно и кому угодно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 16:43 |
|
Да, это заколдованный круг - чтобы в реальных договорах была реальная стоимость, нужна реальная информационная база (с реальной стоимостью отчуждения имущества), а что бы такая информационная база была - нужны данные о реальных договорах, а чтобы такие договора нужны - нужна реальная информационная база  |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 16:58 |
|
вот нам скоро БТИ и начнет формировать такую информационную базу вот так как например они делают реальные техпасорта |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 17:00 |
|
Серый
+1000
Ой что не хочется лезть в политику. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 18 Фев 2011 23:50 |
|
| Шах писал(а): |
| Да, это заколдованный круг |
Но не повод, чтобы совсем ничего не делать. Особенно, если есть желание делать.
| КовАл писал(а): |
| Честно говоря, я не понимаю в чем проблема? |
100%. Тем более, что определенный задел в наработках есть... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 09:43 |
|
А как Вам, уважаемые коллеги, стоимость одного и того же объекта для налогообложения (балансовая) - 200 000 грн, для залога 8 000 000 и 16 000 000 грн. и все это "независимыми" оценщиками. Надо навести порядок среди т.н. оценщиков, а потом претендовать на кусок пирога! Дооценивались, что теперь нотариусы являются "рецензентами" отчетов на авто. Почему, например, к нотариусам нет таких больших претензий, как к СОД? СОД БТИ-это оптимальный вариант для заказчика, т.к. в одном окне можно получить три услуги: техпаспорт, госрегистрацию и извлечение из реестра с инвентаризационной стоимостью! Стоимость по прейскуранту, а не по договоренности! Подчеркиваю, что стоимость "инвентаризационная", а кто ее и для чего использует-дело "пользователя". Конечно базы оценки надо бы в границах одной страны привести в порядок, но пока инвентаризационная, а не рыночная. А инвентаризационная-это, скорее всего, будет по затратке! Можно было бы устанавливать рыночный мультипликатор для учета экономического износа для конкретного местоположения так же как коэффициент удорожания СМР. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 10:00 |
|
| Анатоль писал(а): |
| А как Вам, уважаемые коллеги, стоимость одного и того же объекта для налогообложения (балансовая) - 200 000 грн, для залога 8 000 000 и 16 000 000 грн. |
Анатоль ну не надо так эмоционально. Вы же знаете что балансовая только так называется - "стоимость", а фактически, это цифра которая отражает в бух учете остаток потраченных при покупке ОФ с целью отнесения ее части на затраты. И к экономическому понятию "стоимость" не имеет ни какого отношения. Для сведения/смеха у меня "балансовая стоимость" офиса 250 кв.м находящегося в центре города до реконструкции была 17 т. грн (здание 50-х годов).
Что касается
| Цитата: |
| для залога 8 000 000 и 16 000 000 грн. |
лично мне не очем не говорит. Ибо нет ни даты оценки (может 8 т грн на 2005 г, а 16 т грн на 2008 год??????) ни состава объекта оценки. Может 8 т грн без ЗУ, а 16 т грн с ЗУ.
Уж если Вы такой Анатоль-Справедливый то будьте добры не приводите "факты" в стиле СМИ или дешевых политиков.
Ну не дураки тут на форуме и калькулятор имеют.  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 19:49 |
|
rudge
Главное не в эмоциях, а в том, что балансовая заносится в Справку и является базой для налога. Думаю, что это и есть причиной пристального внимания властей. Что касается стоимости под залог, то у меня не было цели рецензировать отчеты именно здесь, но сам для себя вывод сделал... Потому и привел эти цифры на форуме. И проблема не только в разных датах оценки, но и в сути оценки, в доказательной базе и прочем... На сколько я понимаю, то согласно стандарту №7 бухучета на балансе должно стоять по справедливой стоимости... |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 19 Фев 2011 20:12 |
|
| Анатоль писал(а): |
..... а в том, что балансовая заносится в Справку и является базой для налога. Думаю, что это и есть причиной пристального внимания властей. |
Вы малость ошиблись. Спутали бухгалтерский баланс с налоговым. Бухгалтерский баланс не является базой налогообложения. А стоимость ОФ определенная оценщиком не применяется для корректировки стоимости ОФ до справедливой в налоговом учете. По этому налоговой глубоко по барабану какая стоимость ОФ в бух учете (не путать с налоговым учетом)
| Цитата: |
| Что касается стоимости под залог, то у меня не было цели рецензировать отчеты именно здесь, но сам для себя вывод сделал. Потому и привел эти цифры на форуме... |
И зря. Вот если бы Вы проанализировали почему такая разница тогда бы наверное поняли бы в чем проблема в
| Цитата: |
| ... в разных датах оценки, |
или в
| Цитата: |
| .... в доказательной базе и прочем... |
касаемо приведенных Вами цифр.
| Цитата: |
| На сколько я понимаю, то согласно стандарту №7 бухучета на балансе должно стоять по справедливой стоимости... |
Это не оспаривается |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
