| Автор |
Сообщение |
melt
Сообщения: 131
|
 Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 02:31 |
  |
| Gorets11 писал(а): |
Поддерживаю!
Мы же все практики!
... несмотря на объявленные 150-200-250-300 ... |
Подождём новой редакции ПКУ и "сопутствующих" документов. Может, цельную тыщщу объявлять будем.  |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Дек 2015 09:17 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Сделайте членство в СРО обязательным. И установите в каждой СРО "рекомендованные" цены, ниже которых исключение из рядов с "волчьим" билетом. И человек выгнанный за демпинг из одной СРО не мог прийти в другую. Сложно? думаю нет. Но почему-то не хочется... |
Продолжу свои мысли далее. Членами СРО являются оценщики-физические лица, а отчет же выдается юридическим лицом, которое получает сертификат субъекта оценочной деятельности (за исключением физлиц-предпринимателей). Т.е. ценовую политику определяет юридическое лицо, а оценщик в его составе получает заработную плату. И что ваше обязательное членство в СРО решает в таком случае. Или пофиг, выкинем оценщика за то, что делает юр. лицо. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 13:57 |
|
Cерый, где был антимонопольный при НО?
И много ли таких оценщиков, которые исполняют всё что им сказал руководитель?
Впрочем это риторические вопросы.
Горца перлы не буду комментировать. Кормить тролля, это не моё.
Опять же, в своё время, при отмене НО, никто не озаботился выдачей волчьих билетов отцам-основателям. Помню в разгар НО, я с Филином и Андрусенко посетили "конгресс" поцев. Зоопарк отдыхает. Но вся эта публика упорно считает себя оценщиками. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
 |
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 04 Дек 2015 21:08 |
|
| Андрей KV писал(а): |
Горца перлы не буду комментировать. Кормить тролля, это не моё. |
Не стоит прибедняться... Те, кто на этом форуме бывают частенько, уже давно знают, что по сути Вы никогда ничего не комментируете... Только щеки раздуваете, да всех вокруг (кроме себя - любимого) в демагогии обвиняете... 
Вот даже взять данное Ваше сообщение: два риторических вопроса, одно упоминание про "тролля" и напоминание об одном из исторических событий... Как по мне - если бы Вы не писали ничего, было бы даже больше пользы... |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Сб, 05 Дек 2015 17:06 |
|
Анрей KV! Я думаю, что роль на этом форуме Горца гораздо значительнее, чем Ваша, не обижайтесь (на правду не обижаются). Лично я на этом форум, захожу прочитать комментарии именно Горца, которые всегда исключительно аргументированы. И не надо тут снисходить до оскорбительных выпадов. Это не делает Вам чести. А из форумчан, с точки зрения "почерпать интересных мнений" я Горца ставлю на 1-е место. Раньше очень нравились посты Серого. Сейчас не очень... Если с форума уйдут люди, подобные Горцу - форум будет обречен. Сейчас появилось много людей на форуме, по-моему, к оценке не имеющих отношения. А как по мне, до оппонента Горцу Вам еще далековато... |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
melt
Сообщения: 131
|
| Добавлено:
Сб, 05 Дек 2015 21:51 |
|
| ЛП писал(а): |
| ... комментарии именно Горца, ... с точки зрения "почерпать интересных мнений" я Горца ставлю на 1-е место. ... |
+100 |
_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 00:50 |
|
ЛП
melt
Спасибо! Приятно!  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 08:23 |
|
Не берите в голову, коллега Андрей KV.
Вы ж не доллар, чтобы всем. 
Есть крикливая, бросающаяся в глаза бижутерия, ширпотреб; а есть - действительно глубокие, ценные понятия, которые одномоментно понятны далеко не всем.
Ну и, как следствие, ксенофобия.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 13:36 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Не берите в голову, коллега Андрей KV. |
Зачем же так откровенно шестерить? 
| Grey Horse писал(а): |
Есть крикливая, бросающаяся в глаза бижутерия, ширпотреб; а есть - действительно глубокие, ценные понятия, которые одномоментно понятны далеко не всем.
Ну и, как следствие, ксенофобия. |
Какое глубокомысленное замечание!
Хотя, Вы знаете, хотелось бы прочитать не настолько "глубокомысленное", а немного более соответствующее тематике обсуждаемого вопроса...
Напомню, Андрей KV упомянул меня лишь в контексте нежелания комментировать мое сообщение, непосредственно относящееся к ЕГО предложениям... Если уж Вы начали поддакивать Андрею KV, то, может, вернетесь в русло обсуждаемого вопроса и вместо него прокомментируете и аргументируете, в чем именно нелогичность или неточность высказанных мною аргументов? Или по сути Вам, как обычно, нечего сказать?  |
|
|
|
|
Яна_Шилина
Сообщения: 150
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 16:24 |
|
Доброго дня! Давайте не будемо нікого ображати) і повернемось до обговорюваної теми. Навіть і якщо через рецензування позбавлять сертифікату декілька фірм це не вірішить проблеми, залишаться інші. А якщо питання повернути іншим боком і донести до нотаріусів що вони не можуть приймати звіти з такими цифрами. Нотаріуси мають страхування професійної відповідальності в півмільйона гривень. А відповідно низька оцінка це втрати до бюджету. Хотять оформлювати такі договори- будь ласка, але втрати за їх рахунок |
|
|
 |
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 17:05 |
|
Рецензування також не рішення проблеми. Пример тому: коли на дуже добрий звіт колеги була зроблена одним дуже відомим форумчанином (дуже часто пишет на форумі гнівні опуси) рецензія 4-ї категорії. Вартість у звіті була адекватна. Звіт зроблений якісно. Тепер я не можу з той же повагою відноситься до дуже відомого автора кніг з оцінки майна, коли він пише на замовлення банка (іменно на замовлення, бо звіт зроблений якісно) рецензію, де 90% - суб"єктивне судження рецензента і не более того. Таким чином, добре прибирати конкурентів. Моя порада була - подати на нього в суд. Но, по іронії долі через місяць призначають рецензентом моєго колегу, а автор звіту - "наше светило". До звіту претензій - "более чем". Но колега оказався благородним і не став займатися зведенням рахунків. А жаль.
Просто, коли читаю на форумі його "правильні речі" зовсім по-іншему вже сприймаєш все - благими намірами устлана дорога в ад... |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 17:26 |
|
| ЛП писал(а): |
Рецензування також не рішення проблеми. Пример тому: коли на дуже добрий звіт колеги була зроблена одним дуже відомим форумчанином (дуже часто пишет на форумі гнівні опуси) рецензія 4-ї категорії. Вартість у звіті була адекватна. Звіт зроблений якісно. Тепер я не можу з той же повагою відноситься до дуже відомого автора кніг з оцінки майна, коли він пише на замовлення банка (іменно на замовлення, бо звіт зроблений якісно) рецензію, де 90% - суб"єктивне судження рецензента і не более того. Таким чином, добре прибирати конкурентів. Моя порада була - подати на нього в суд. Но, по іронії долі через місяць призначають рецензентом моєго колегу, а автор звіту - "наше светило". До звіту претензій - "более чем". Но колега оказався благородним і не став займатися зведенням рахунків. А жаль.
Просто, коли читаю на форумі його "правильні речі" зовсім по-іншему вже сприймаєш все - благими намірами устлана дорога в ад... |
Все повинно бути публічно, відкрито, з прізвищами та назвами, бажано зі звітом. Це стосується не тільки вашого повідомлення, а й інформації в реєстрі. Вони дуже бояться публічності. |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 17:45 |
|
Отчет не мой, поэтому разместить для обсуждение не могу. Но в нашем регионе очень редко встретишь подобный качественный отчет. А рецензент, думаю, может откликнуться и сам. Не так много у нас авторов книг по оценке - по пальцам рук можно пройтись. А на форуме их, по-моему, всего трое. Просто вызывает удивление далекие от идеала отчеты "светил".
Я это к чему все: не получится ли теперь из благих намерений война рецензий и сплошные разбирательства - кто прав? Как все субъективно в оценке -каждомк оценщику на своей шкуре пришлось убедиться. По крайней мере, большинству из практикующих оценщиков. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 684
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 18:01 |
|
| Цитата: |
Фонд затвердив чотири накази з вдосконалення діяльності оцінювачів та підвищення їхньої відповідальності за якість оцінки
Фондом державного майна України затверджено зміни до чотирьох наказів Фонду, якими регулюються питання професійної підготовки і підвищення кваліфікації оцінювачів, порядку роботи Екзаменаційної комісії з розгляду скарг на роботу оцінювачів та належного прийняття рішень щодо професійної відповідальності.
Ці накази в процесі розробки були обговорені із професійною оціночною спільнотою та схвалені Державною регуляторною службою України. Після реєстрації Міністерством юстиції України вони набудуть чинності.
Фонд розробив ці накази, покликані вдосконалити діяльність оцінювачів, за результатами аналізу звернень громадян, органів державної влади та місцевого самоврядування, юридичних осіб, у яких вони піднімають питання якості оцінок, їх відповідності національним стандартам, законодавству та відповідальності оцінювачів за неякісну роботу.
На жаль, за останні роки кількість скарг на роботу оцінювачів не зменшується. Причину цього Фонд пояснює саме недосконалим нормативно-правовим регулюванням механізму притягнення до відповідальності оцінювачів за неякісну роботу. Накази Фонду, що регулюють діяльність оцінювачів, є частиною його заходів, вжитих за останні кілька місяців для виправлення ситуації та усунення недосконалостей законодавства з оцінки та оціночної діяльності.
Зокрема, наказами Фонд переглянув порядок прийняття рішення про позбавлення кваліфікаційного свідоцтва оцінювача:
– чітко визначений перелік ознак грубого порушення оцінювачем нормативно-правових актів з оцінки майна, чого не було у законодавстві до цього часу і це призводило до зловживань;
– оскільки рецензування звітів про оцінку є одним з видів професійної оціночної діяльності, уведено також ознаки грубих порушень, які пов’язані з наданням недостовірної за своїм висновком рецензії оцінювачем-рецензентом;
– до складу грубих порушень також уведено норму щодо невиконання оцінювачем рішень Екзаменаційної комісії щодо його професійної діяльності, зокрема, коли оцінювач отримував попередження з відповідними висновками про проходження позачергового підвищення кваліфікації.
Ці зміни, на думку Фонду, сприятимуть оперативному реагуванню Фондом на скарги та очищенню професійного середовища від тих учасників, які не доводять своєю практичною діяльністю можливість бути у цій професії. Варто також зазначити, що ці зміни приймаються разом із змінами у загальний порядок роботи Екзаменаційної комісії, яка згідно із законом про оцінку присвоює кваліфікацію оцінювачам, а також позбавляє її.
Фондом також змінено систему підвищення кваліфікації оцінювачів, аби зробити її сучасною, європейською та зосередженою на суті професійних знань і обміні професійним досвідом. Оцінювачам надано право обирати для себе найбільш прийнятні й корисні форми підвищення кваліфікації, передбачено механізми стимулювання проведення оцінювачами наукових досліджень у питаннях формування вартості майна і майнових прав та обміну їх результатами, розвитку методології оцінки. |
ФДМУ |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 06 Дек 2015 18:27 |
|
| Яна_Шилина писал(а): |
| Доброго дня! Давайте не будемо нікого ображати) і повернемось до обговорюваної теми. Навіть і якщо через рецензування позбавлять сертифікату декілька фірм це не вірішить проблеми, залишаться інші. А якщо питання повернути іншим боком і донести до нотаріусів що вони не можуть приймати звіти з такими цифрами. Нотаріуси мають страхування професійної відповідальності в півмільйона гривень. А відповідно низька оцінка це втрати до бюджету. Хотять оформлювати такі договори- будь ласка, але втрати за їх рахунок |
Яна_Шилина, Ваше предложение таит в себе гораздо худшие условия, чем те, в которых мы сегодня находимся... Во-первых, у нотариуса достаточно пунктов, за которые он должен отвечать... Взваливать на них еще одну функцию? Да еще и такую, которую нотариусы просто в силу отсутствия соответствующих знаний выполнять не в состоянии? Полагаю, это лишнее. Во-вторых, давайте не забывать, что единственная причина, по которой оценка, как вид деятельности, еще существует, - это требование законодательства, чтобы о качестве работы оценщика могли судить исключительно лица, имеющие профессиональные знания, необходимые для такого суждения... Нотариусы к данной категории не относятся... А то сегодня - нотариусам будет позволено судить о "правильности" стоимости в отчете по собственному усмотрению, завтра - прокурору, послезавтра - налоговому инспектору, которые без калькулятора 2+2 не может сложить... И в довершение - бабушки у подъезда будут выдавать заключения о том, правильно или неправильно оценщик оценил... Лучше не надо: каким бы ни был несовершенным механизм рецензирования - во всяком случае, в процессе участвуют лица, имеющие специальные знания в данном вопросе...
Вообще, я уже писал на этом форуме свои предложения по этому поводу. Хоть это и было. уже наверное, с год назад, лично я на сегодня лишь убедился в логичности основных положений предлагавшейся мною схемы. В двух словах, это должен быть программный комплекс, который содержит в себе полный отчет (кстати, это позволит выдавать клиентам лишь Высновки на одном-двух листках, что сэкономит не только бумагу для нас, но и площади для хранения. Не стоит ведь забывать. что документы по сделке с недвижимостью в обязательном порядке хранятся в течение 75 лет!!! представляете, сколько места для хранения наших отчетов потребуется через, скажем, 10-20 лет действия "оценки для налогообложения"?). Этот электронный отчет и будет, в случае необходимости, подвергаться рецензированию: существенно сокращается время на истребование отчета и исключает идиотские случаи, когда СОД тупо не передает данные, необходимые для проведения рецензирования... Назначение рецензента - должна также подбирать программа на основе простенького генератора случайных чисел: каждый рецензент кодируется уникальным номером и если выпал этот номер - соответственно,проводит рецензию. При этом, рецензирование не "по желанию", а по обязанности: все, кто имеет право по законодательству проводить рецензирование и желает иметь доступ к базе отчетов (фактически - проводить оценку для налогообложения), получают свой персональный номер рецензента и вполне могут быть машиной назначены... Таким образом - не позволяем создать "касту избранных" рецензентов... Кроме того, во избежание "договоренности" между рецензентом и рецензируемым, отчет на рецензию передается непосредственно из программы с сокрытием данных об исполнителе отчета... Реализовать подобный алгоритм современными программными средствами - совсем несложно! Было бы желание! Да, и еще, сделать так, чтобы программа выдавала сигнал на "обязательное" рецензирование - тоже проще простого: сделать, например, допустимым коридор в пределах +/- 20% от средней стоимости аналогичной недвижимости в аналогичном районе по данным самой же базы отчетов, а то, что выходит за эти пределы - автоматически на рецензирование. И все! Если оценщик уверен в правильности результата - он не должен бояться рецензирования, а если сознательно занижает - знает. что отчет в обязательном порядке будет рецензирован... Просто и эффективно...
Ой, сейчас опять посыпятся с некоторых сторон обвинения в демагогии или фиг знает в чем... Но если у кого будут конкретные аргументы "за" или "против" изложенного алгоритма - с удовольствием ознакомился бы! |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
