| Автор |
Сообщение |
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
 Добавлено:
Сб, 15 Мар 2008 22:28 |
  |
1. Помоему ст.8 достаточно четко очертила круг ограничений. И кстати очень правильных на мой взгляд. Считаю что убирать что то из уже существующих в Законе будет лишним.
Насчет "глобализации"
2. Поверьте, в первом случае крупная компания не будет открывать филиалов, потому что будет знать, что при отсутствии конкуренции в регионе (при вводе нормы в два оценщика) клиент сам пойдек к такой компании за неимением альтернативы. Во втором случаепри наличии местных субъектов оценочной деятельности (текущая ситуация) открывать филиал крупная компания тоже не станет, зная менталитет регионала, который устроен таким образом, что он идет сначала к родным, местным, а потом если не находит местных, обращается к иногородним филиалам.
Отсюда вывод - зачем открывать филиал (ведь это дополнительные расходы на содержание офиса, выплату зарплаты. рекламму и т.д), когда проще ликвидировать мелких местных субъектов оценочной деятельности и клиент из региона сам потянется, бегом прибежит не потому что ему так захочется, а потому что не будет альтернативы выбора. Вот истинная логика крупных компаний. И в чем здесь позитив?
Сотрудничество компаний конечно нормально, даже прекрасно, но не надо этого достигать при помощи принудительного слияния и монополизации рынка оценочных услуг.
Мне вот интересно, и ответа я пока не получил. Каков был критерий определения цифры в два оценщика? Почему не 10? не 5, а именно 2? И кому персонально мешает цифра 1? Можно назвать инициатора такой идеи. Страна должна знать своих героев в лицо )[/quote][/b]
3. "А вот как быть с некоторыми работодателями, которые создают свои оценочные компании и имеют от них якобы "независимую" оценку? Вот с этим надо что-то делать..." В Законе для таких работодателе предусмотрена ответственность ввиде лишения сертификата. Помоему этого достаточно. И не следует это увязывать с нормой в два оценщика. Хоть десять оценщиков будет в штате, это данной проблеммы не решит! |
_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Сб, 15 Мар 2008 22:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
    |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 15 Мар 2008 22:32 |
|
| Лебедь писал(а): |
| ... Главное - больше оптимизма... ... |
+1000%
| Лебедь писал(а): |
| ... ведь никто никому и себе не враг! ... |
а вот это не совсем верно, почему-то оценщики не могут между собой договориться (как, например, нотариусы - вот с кого надо брать пример)... так вот и в данном случае много пунктов могут поддержать ВСЕ - потому что это выгодно всем, а некоторые пункты "на руку" только крупным компаниям, я за 10 секунд насчитал 7 человек с этого форума которые 100% вынуждено "пойдут на поклон" в крупную компанию, или истерично/конвульсивно начнут обучать еще одного оценщика (что могут не успеть сделать до введения поправок), или вообще уйдут в другую сферу деятельности, если пункт 3.4. таблицы "ПРОПОЗИЦІЇ щодо удосконалення Закону України «Про оцінку майна..." будет воплощен в жизнь в этом законе...
| Лебедь писал(а): |
| ... Кстати, не кажется ли Вам, коллеги, что надо что-то делать со статьей 8 (ограничения по проведению оценки)? ... |
по-моему в первых 4-ёх абзацах этой статьи все честно, а остальное нас не особо касается, а даже если и касается то тоже ничего не вижу неправильного. Ведь с нашим менталитетом делать оценку другу, брату, свату....а тем более начальнику/владельцу честно никто не будет... 
| Лебедь писал(а): |
| ... Вот были мнения о якобы грозящей украинской оценке глобализации со стороны больших оценочных компаний и все к ним на поклон в наемные работники...Ну уж не знаю, вопрос спорный, мне кажется, что сотрудничество компаний это нормально (и даже очень позитивно). ... |
сотрудничество и вынужденный уход с рынка - это разные вещи,  никто почему-то не ограничивает продавцов на рынке и в магазине что мол продавцом ты будешь зваться и иметь право на продажу когда у тебя будет 2 свидетельства о регистрации частного предпринимателя, как вы думаете к чему могли бы такие изменения в законе привести? 
| Лебедь писал(а): |
| ... Ведь крупная компания в принципе может открыть свой филиал и дальше работать в регионе не оглядываясь. При нормальном сотрудничестве крупная компания фактически приходит в регион со своим корпоративным клиентом и тем самым дает заработать не только себе, но и партнеру в регионе. Если это можно назвать глобализацией, то лично я ничего плохого в этом не вижу... |
так пусть "крупная компания" не хитрит, а приходит и открывает филиал, и не "обрезает" себе мелких конкурентов пунктом 3.4. вышеуказанной таблицы и не заставляет клиента ждать или платить больше (потому что большая компания и попросит больше)...
а глобализацией как раз и можно назвать пункт 3.4 и 3.16 рассматриваемой таблицы
| Лебедь писал(а): |
| .... А вот как быть с некоторыми работодателями, которые создают свои оценочные компании и имеют от них якобы "независимую" оценку? Вот с этим надо что-то делать... |
а вот с этим бороться не получится, как уже говорили выше... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вс, 16 Мар 2008 19:21 |
|
C целью наведения порядка в рядах "оценщиков" можно было бы поинтересоваться у всех ли есть высшее образование, как того требует закон. А что касается "серых" оценщиков, то о многих и мы и наши руководители УТО знают, только не принимаем реальных действий, а отсюда престиж нашего дела! Очевидно в борьбе с этим надо больше просвещать наших потенциальных заказчиков, чтобы хотя бы в сертификат заглянули. А если по сути обсуждаемого вопроса, то нужно направлять свои предложения и участвовать в обсуждении. Информацию о времени обсуждения надо заполучить заранее, чтобы и не киевляне могли подтянуться. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 08:55 |
|
А какие критерии "серости"? Єто не зарегистрированные в Реестре оценщики, или подпольщики какие-то?
Кто будет 21-го? И во сколько сие мероприятие? |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 08:59 |
|
Блин! Я не смогу в 11!!!  У меня судове засідання..... Но после него - сразу на Кутузова. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 10:34 |
|
разделяю мнение что ВР сейчас не до нас. Сначала НАТО, на данный момент Черновецкий, потом еще что-нибудь... уже года четыре как Раде не до проблем оценщиков (и народа Украины!), и эти пропозиции не первая попытка. Нужное дело конечно, где-то спорное, но ИМХО дальше пропозиций дело не пойдет |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 10:36 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Встановити, що суб’єктом оціночної діяльності може бути суб’єкт господарювання (юридична особа або фізична особа – суб’єкт підприємницької діяльності), у штатному складі якого на умовах постійної роботи працює не менше двох професійних оцінювачів, кваліфікаційні документи яких заявлені виключно вказаним суб’єктом."
ИДИОТИЗМ!!! Ото называется ограничение конкуренции и частичная монополизация рынка. Интересно, тот кто это предложил, думал о тех оценщиках которые работают в небольших городах и поселках, об их детях, женах, мужьях. Ведь они останутся без работы и без средств к существованию. А кто - то на этом приобретет новый рынок (читай новые дома, квартиры, машины и т.д). Разве это справедливо? Какой критерий был в определении цифры два. Почему не 50, не 100, а именно два? Давайте уже 100 сделаем, тогда ни одного субъекта оценочной деятельности вообще на Украине не останется. Во лафа будет тому, кто объединит сотню и станет ценить на Всея Украине!!! Предлагаю единым фронтом это норму прокатить!!! Считаю что эта норма должна остатся в старой редакции. Ребята, не дайте спресовать людей и их семьи. Начинается с малого!!!! |
Об этом думают Шалаев и Лебедь и не стестняются - это конечная цель мостодонтов оценки.
Если я некорректна, модераторы, удалите мое сообщение. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 10:41 |
|
Продавят данную концепцию, уже понятно. Но как я говорил, а kink меня поддержал, реально узаконить это дело в ближайшее время не получится. Так что еще есть время отстоять нашу позицию. Можно конечно сходить и на это заседание..., но лучше - статья в какой-нибудь газете или журнале (чтобы данное обсуждение стало по-настоящему открытым и публичным). Тогда давить будут поосторожней. |
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 10:56 |
|
Ребята, не будьте наивными. Бабло побеждает все. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 11:15 |
|
Эх, я тоже этого боюсь - про бабло
Без меня меня женили называется
Я НЕ ХОЧУ ни с кем объединяться и не хочу идти на поклон в крупную фирму
Если все это пройдет, а мне так кажется, что все обсуждения - большею частью фикция - будет монополизация рынка не частичная, а полная, о какой конкуренции и повышении качества предоставляемых СОДами услуг будет идти речь?
Даже не знаю, какой смайл поставить |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 11:43 |
|
| Лебедь писал(а): |
| А вот как быть с некоторыми работодателями, которые создают свои оценочные компании и имеют от них якобы "независимую" оценку? Вот с этим надо что-то делать... |
Если я оформлю вторым оценщиком свою жену, к примеру, как это отразится на моих связях с заказчиком, например если он профинансировал создание моей фирмы или просто мой кум? Все равно работу буду делать я сам точно так же как и раньше. Более того, рецензирование не решает этой проблемы полностью- просто с рецензентом договариваются заранее и он получает свою долю.
Хочу еще раз обратить внимание на лицензирование оценщиков недвижимости Держземом. Это приведет к двойному учету оценщиков и СОД, и к необходимости ВСЕМ оценщикам выполнять требования Держзема (в частности, по наличию в штате 2-х оценщиков и землеустроителя в придачу).
Может мне кто-то объяснить, зачем мне землеустроитель, если я квартиру оцениваю? |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 11:56 |
|
В дополнение к высказыванию Филина.
Даже те, кто станет судорожно обучать второго оценщика, могут просто потратить свои деньги, поскольку ТАМ уже никто не позволит ему сдать экзамен-тут вступают в силу ограничения по поводу экзаменов и экзаменаторам.
И еще. Никто не думает о качестве подготовки оценщиков в самом начале. Мне кажеться, что базовй курс не должен длиться пару дней - за это время невозможно охватить даже самое главное в оценке. А с этого все начинается.
З.Ы. Олефиренко как-то рассказывала случай из жизни. Она принимала экзамен у одной женщины (это было еще до введения стажировки, но суть не меняется), так вот, по итогам экзамена Олефиренко спрашивает у сдающей - "Как Вы думаете, на сколько Вы сдали экзамен (в смысле не оценки, а сдал-несдал)?"
Женщина ответила "Ровно на столько, на сколько Вы нас научили"
И права в этом на все 100 процентов. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 12:35 |
|
вобщем, ребята, отправляем табличку заполненную и приезжаем обсуждать, а то пообижаться тут, а потом принять как все подадут???
ни за что, нам предложили обсуждение и голосование, потом скажут - вам было предложено, чего ж вы молчали и будут правы - так что едем и доказываем свою точку зрения!!!!!!!!!!!!!!!!!
а иначе будем плясать под дудку... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 13:12 |
|
Приехать-то мы приедем. Давайте позицию вырабатывать, чтобы приехавшие ее могли озвучить. Чем больше аргументов и идей (не только по данному проекту, но и вообще по законодательству) тем больше мы сможем внести конкретных аргументированных предложений или возражений. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пн, 17 Мар 2008 14:18 |
|
Я отправила табличку, к сожалению, не думаю, что это что то решает |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
