| Автор |
Сообщение |
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
 Добавлено:
Ср, 30 Май 2012 22:23 |
  |
| Мэм писал(а): |
| Экзамен - правда (Юра Ковал ответил правду- сдали не все)- по моим данным- может это неправда, из 30 сдававших, не сдал один человек!!!!! |
По моей информации - было 40 человек. Не сдали - 5- 6.... Хотя это не принципиально....
Спасибо, Валентина Леонидовна, за то, что нашли время для нас и объяснили. Почему-то, больше никого мы не интересуем... |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.
Последний раз редактировалось: Sova (Ср, 30 Май 2012 23:15), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 30 Май 2012 22:38 |
|
Интересен следующий момент: появление направления 3 не предусмотрено Законом Украины "Про оценку имущества...". В частности, ст. 15, абзацы 1 и 2 описывают лишь первое (МФ) и второе (ЦИК) направления оценки, но никак не третье. И приступать к работе оценщики направления 3 могли не раньше чем через год после начала обучения. Отсюда напрашиваются два взаимоисключающих вывода: либо оценщики направления 3 работают не в рамках вышесказанного Закона, и таким образом, они не оценщики, либо Приказ ФГИУ по своему статусу стал выше Закона, что с точки зрения юриспруденции лишено смысла... |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 30 Май 2012 23:27 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
| Отсюда напрашиваются два взаимоисключающих вывода: либо оценщики направления 3 работают не в рамках вышесказанного Закона, |
_Gleb_, уже гдето писал, напишу еще раз.
Логическая цепочка:
1) Податковий Кодекс:
| Цитата: |
Ст. 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об’єктів нерухомого майна
172.3. Дохід від продажу об’єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об’єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону. |
2) ЗУ "Про Фонд державного майна України"
Стаття 5. Повноваження Фонду державного майна України
| Цитата: |
5) у сфері оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності:
організовує професійну підготовку оцінювачів, затверджує вимоги до керівників суб'єктів оціночної діяльності та оцінювачів, що працюють у їх складі;
веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями), а також за окремим напрямом (спеціалізацією) для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, для включення (виключення) таких суб'єктів оціночної діяльності до Переліку суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України і таких, що мають право здійснювати оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації), який ведеться центральним органом державної податкової служби у визначеному ним порядку та оприлюднюється на його офіційному веб-сайті;
|
3) ЗУ Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки
II. Прикінцеві положення
| Цитата: |
| 4. Установити, що оцінка об’єктів приватизації, а також оцінка іншого майна, майнових прав, у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності, а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України "Про Фонд державного майна України" суб’єктами оціночної діяльності - суб’єктами господарювання приватної форми власності, виключним видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування. |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Ср, 30 Май 2012 23:53 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| _Gleb_ писал(а): |
| Отсюда напрашиваются два взаимоисключающих вывода: либо оценщики направления 3 работают не в рамках вышесказанного Закона, |
_Gleb_, уже гдето писал, напишу еще раз.
Логическая цепочка:
1) Податковий Кодекс:
| Цитата: |
Ст. 172. Порядок оподаткування операцій з продажу (обміну) об’єктів нерухомого майна
172.3. Дохід від продажу об’єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об’єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону. |
2) ЗУ "Про Фонд державного майна України"
Стаття 5. Повноваження Фонду державного майна України
| Цитата: |
5) у сфері оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності:
організовує професійну підготовку оцінювачів, затверджує вимоги до керівників суб'єктів оціночної діяльності та оцінювачів, що працюють у їх складі;
веде у визначеному ним порядку Державний реєстр оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність за відповідними напрямами (спеціалізаціями), а також за окремим напрямом (спеціалізацією) для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до зак, для вкключення) таких суб'єктів оціночної діяльності до Переліку суб'єктів оціночної діяльності - суб'єктів господарювання, як органів, уповноважених здійснювати оцінку для випадків, встановлених Податковим кодексом України і таких, що мають право здійснювати оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації), який ведеться центральним органом державної податкової служби у визначеному ним порядку та оприлюднюється на його офіційному веб-сайті;
|
3) ЗУ Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012-2014 роки
II. Прикінцеві положення
| Цитата: |
4. Установити, що оцінка об’єктів приватизації, а також оцінка іншого майна, майнових прав, у тому числі нормативна грошова оцінка, здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності, а у випадках оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (у тому числі правочинів, що підлягають нотаріальному посвідченню та/або державній реєстрації) (далі - оцінка для цілей оподаткування), здійснюється відповідно до законодавства з питань оціночної діяльності з урахуванням пункту 5 статті 5 Закону України "Про Фонд державного майна України" суб’єктами оціночної діяльності - суб’єктами господарювання приватної форми власності, виключним
видом діяльності яких є оцінка для цілей оподаткування. |
|
Сергей_К, благодарю Вас за такое подробное объяснение. С ним я не спорю. Я лишь хотел сказать, что Закон "Про оценку имущества" никто не отменял и необходимых изменений в него не вносил. А ведь именно этот Закон, а не Закон "Про ФГИУ" вцелом регулирует всю оценочную деятельность Украины. И не налоговый кодекс, и не Программа приватизации и другие документы.
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Я хотел сказать, что есть грубое несоответствие этому Закону. И должно быть сделано что-то одно: либо внесены необходимые изменения в Закон "Про оценку..." либо убраны возникшие нововведения, как не соответствующие этому Закону.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Хотя понимаю, что это, к сожалению, не единственный пример в законодательстве нашей страны, когда законы противоречат друг другу... Это вносит в итак нестабильное состояние дополнительный хаос...
Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
А что касается первой цитаты ( из кодекса ), то совсем неясно, какой именно орган в соответствии с каким законом должен это проводить. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 00:10 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
| Я лишь хотел сказать, что Закон "Про оценку имущества" никто не отменял и необходимых изменений в него не вносил |
Правильно, поэтому все или почти все возмущены беспределом.
Я просто пытался объяснить, что в п. 172.3. ст.172 говорится: органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону, но не сказано, каким именно законом. Поэтому, такая вот ......я. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 00:17 |
|
Сергей_К, спасибо! Я тоже именно это имел ввиду. Вероятно, я где-то пропустил аналогичные мысли форумчан, в итоге и черканул свои пару строк. |
Последний раз редактировалось: _Gleb_ (Чт, 31 Май 2012 09:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 07:12 |
|
Уважаемая Мэм, ОГРОМНОЕ вам спасибо!!!!!!!! как всегда РЕСПЕКТ!!!!!! спасибо, что Вы есть.
_Gleb_, та подкорректируют они Закон про оценку...делов-то...тем более уже показали чего и где исправить)))))))) |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 08:34 |
|
Мэм, как всегда - глубочайшее уважение! Вы - луч света в темном царстве... |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 09:06 |
|
ув. Мэм, спасибо что вы высказали свою позицию! |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 09:25 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
| Интересен следующий момент: появление направления 3 не предусмотрено Законом Украины "Про оценку имущества...". В частности, ст. 15, абзацы 1 и 2 описывают лишь первое (МФ) и второе (ЦИК) направления оценки, но никак не третье. И приступать к работе оценщики направления 3 могли не раньше чем через год после начала обучения. Отсюда напрашиваются два взаимоисключающих вывода: либо оценщики направления 3 работают не в рамках вышесказанного Закона, и таким образом, они не оценщики, либо Приказ ФГИУ по своему статусу стал выше Закона, что с точки зрения юриспруденции лишено смысла... |
Вы от кого собственно ждете соблюдения законов? От госорганов? Так законы пишутся для врагов ( те для нас), для своих они не действуют.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Мои коллеги как -то написали законопроект, с четким и конкретным механизмом выполнения. Принесли депутатам, а те говорят: не пройдет, нет самого главного. Чего?- Чтобы механизм исполнения определялся уполномоченым органом. -А ничего что он самим законом определен? -Нет, у нас так не делается.
То есть в любой закон по понятиям наших законотворцев закладывается коррупционный механизм, иначе его просто не примут. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Тоже_Оценщик
Сообщения: 223
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 13:37 |
|
МЭМ спасибо за пост, респект |
_________________
Покупайте землю, ее больше не производят (с) М.Твен |
|
|
|
GЛариса
Сообщения: 176
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 15:02 |
|
Валентина Леонидовна спасибо за ответ.
Я думаю, что на форуме общаются как правила оценщики со стажем до 10 лет (+/-). Можно сказать что мнение у всех одно - направление №3 за уши притянуто; унижает и оскарбляет оценщиков - вдруг вышло что мы не имеем знаний, опыта как оцениваеть элементарные объекты недвижимости (квартиры, дома). Хотя по постановлению 1103 и сейчас может еще оценивать. Но есть оценщики Вашего масштаба, которые могут граммотно доказать несостоятельность данного направления. Ведь в конечном итоге собственник объект продает, дарит (отчуждает), у него и мыслей нет что он все это затевает для налогообложения. А если собственник освобожден от уплаты налогов? Кто, когда будет это определять, и зачем это надо знать оценщику? Поэтому однозначно это самая элементарная рыночная стоимость. Конечно, в будущем могут буть изменения, например, что не рыночная стоимость вычисляется для налогообложения, а какая-та с потолка, тогда оценщики точно будут не причем. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 15:25 |
|
| GЛариса писал(а): |
| Конечно, в будущем могут буть изменения, например, что не рыночная стоимость вычисляется для налогообложения, а какая-та с потолка, тогда оценщики точно будут не причем. |
GЛариса, де-факто - рыночная, де-юре - оценочная. В Налоговом кодексе - оценочная, в НС№1 - есть понятие оценочная стоимость, разве в этом суть проблемы.
Вот люди же разрабатывают Методическое обеспечение расчета оценочной стоимости
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Reff
Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 17:47 |
|
..Мож я чё-то не понимаю ???
Вот например нужно оценить земельный участок под магазином (это может капитальное здание, а может быть и павильон, который в БТИ зарегистрирован как магазин, кстати).. Оцениваем для приватизации земельного участка через решение местного совета..
Оценщик (с лицензией Держкомзема) выполняет весь комплекс оценочных процедур - исследует рынок аренды и продажи подобного имущества, высчитывает Ск... и т.д. .. определяет рыночную стоимость зем.участка..
Местный совет оценку принял, участок продал, предприниматель получил государственный акт..
Но через месяц он продает объект (магазин с землей).
И вот тут на сцену выступает оценщик 3.1 "кнопкодав". Несколько несложных махинаций со спец.программкой - и результат готов...
Я ТОЖЕ ХОЧУ ТАКУЮ ПРОГРАММКУ !!! (если уж не пускаете в 3.1).
ЗАЧЕМ МНЕ ПАРИТЬСЯ, когда в мире есть такая хитрая программка ?
Только как потом сдавать повышение квалификации?
Или для "кнопкодавов" будут свои курсы?
БРЕД, БРЕД... и еще раз БРЕД..
.. Напрям 3 - это деградация всей оценочной деятельности..  |
_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!. |
|
|
|
Lleyton
Возраст: 46
Сообщения: 190
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 31 Май 2012 19:24 |
|
Ну так Горяйнов и назвал оценщиков по 3.1 "псевдооценщиками". Так что все это понимают и знают. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
