| Автор |
Сообщение |
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
 Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 20:27 |
  |
| Marina_M писал(а): |
| один и тот же объект ,но по состоянию на 1983 и 1993 годы. |
Марина, смотрите в техпаспорт, если он не на дату оценки, т.е. после 1993 г. - пишИте письмо нотариусу о том, что у вас нет возможности выполнить работу, т.к. нет соответствующего документа и нет возможности провести идентификацию на дату оценки.
наши нотариусы нашли какую-то "лазейку" в своих документах и в запросах пишут дату оценки - на момент обращения, если степень родства позволяет - госпошлина фиксированная, оценка ни на что не влияет. |
|
|
|
  |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 20:39 |
|
| Marina_M писал(а): |
| В моей работе сейчас один и тот же объект ,но по состоянию на 1983 и 1993 годы. Нотариуса требует оценку в гривнах. |
Полагаю. как многие тут пишут, Вам лучше пообщаться с данным нотариусом. Неплохо было бы уточнить, почему именно нужна оценка на две даты. Это во-первых. Во-вторых, если речь идет о квартире - объяснить нотариусу, что в 1983году рынка квартир в Украине не было, поскольку приватизация жилья началась значительно позже. В третьих, у меня не так давно был случай, когда, действительно, возникал вопрос по поводу того, на какую дату делать оценку: поговорили с нотариусом и нотариус решил, что поскольку дат открытия наследства насколько, оформление будет производиться по сегодняшней стоимости.
Что касается расчета, то для 1993 года вполне можно использовать курс замены "фантиков" (если не путаю, последняя валюта перед гривней называлась "карбованцы") на гривни: кажется, убрали 5 нолей (но лучше уточнить). Что касается 1983 года - оценить затраткой и написать цену в рублях СССР: если нотариус такой умный - пусть сам переводит...  |
|
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 20:54 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Неплохо было бы уточнить, почему именно нужна оценка на две даты. |
двое умерших. наследство не оформлялось.
Нас дегенераты-законотворцы загнали в такие уму непостижимые рамки. Логика железно говорит о том. что сделать эту работу нельзя. Полностью согласна в этой части.с вами, ребята. И если люди сегодня втсупают в наследство - здравый ум говорит о том, что и платить налоги они должны на сегодня - кто виноват что они провтыкали 20 лет назад. (((((( Я позвоню нотариусу и спрошу механизм перевода стоимости 1983-го в гривны. Ответ знаю наперед, поэтому не прощаюсь) |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
  |
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 21:38 |
|
Добрый вечер! Мариш, на мой взгляд, вопрос ясен как Божий день:
На 1983год - нет понятия рыночной стоим-ти из-за отсутствия юридически определенного рынка, как такового. Кроме того, понятие оценки, было введено так же в период независимости Украины, а значит и документ (Звіт про оцінку майна (Висновок про вартість майна)) что требует нотариус - по состоянию на тот "83год не может быть оформлен - нет ни закона, ни государства, ни валюты, ни документа.
Нотариус явно юлит.... как на мой взгляд. Так что не парься, Гене - привет!  |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 22:27 |
|
| Marina_M писал(а): |
| двое умерших. наследство не оформлялось. |
Если успеет прочитать это сообщение до общения с нотариусом, задайте ему простой вопрос: наследство было ПРИНЯТО? Если "да" - тогда нотариус вполне в полномочиях оформлять наследство по сегодняшней стоимости. Если же ответ "нет", не было принято, тогда что там вообще делает нотариус? Тогда данное наследственное дело в компетенции только суда...
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
| skiff писал(а): |
Нотариус явно юлит.... как на мой взгляд. Так что не парься, Гене - привет! |
В данном случае, как думаю я, нотариус не "юлит", а он просто тупо не знает как и что ему делать... С одной стороны - непонятно, с другой, хочется и денег заработать, и задницу прикрыть чьей-то бумажкой: он ведь выполняет функции налогового агента... В данном случае - задницу он пытается прикрыть подставляя оценщика... |
|
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 22:50 |
|
В качестве аргумента для нотариуса: налогообложение осуществляется в соответствии с действующим на ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ законодательством, т.к. право на наследуемое имущество возникает с момента его (права) регистрации. Таким образом, база налогообложения должна определяться исходя из стоимости имущества не на момент принятия наследства, а на момент возникновения, т.е. регистрации права собственности наследника на наследуемое имущество.
Это один из аргументов, приведеных нами местным нотариусам, который был принят во внимание как раз в случае оценки по стстоянию на 90-е годы.
Оподаткування доходів, отриманих у спадщину
Згідно вимогам статті 174 Податкового Кодексу України 02.12.2010 № 2755-VI (далі – Кодекс) дохід у вигляді вартості успадкованого майна (кошти, майно, майнові чи немайнові права) у межах, що підлягає оподаткуванню, і зазначається в річній податковій декларації, крім спадкоємців-нерезидентів, які зобов'язані сплатити податок до нотаріального оформлення об'єктів спадщини та спадкоємців, які отримали у спадщину об'єкти, що оподатковуються за нульовою ставкою податку на доходи фізичних осіб, а також іншими спадкоємцями - резидентами, які сплатили податок до нотаріального оформлення об'єктів спадщини.
Вищезазначеною статтею Кодексу, передбачено, що за нульовою ставкою оподатковуються:
а) вартість власності, що успадковується членами сім'ї спадкодавця першого ступеня споріднення; б) вартість власності об'єкту нерухомості, об'єкту рухомого майна, що успадковується особою, яка є інвалідом I групи або має статус дитини-сироти або дитини, позбавленої батьківського піклування, та вартість власності, що успадковуються дитиною-інвалідом; в) грошові заощадження, поміщені до 2 січня 1992 року в установи Ощадного банку СРСР та державного страхування СРСР, що діяли на території України, а також у державні цінні папери (облігації Державної цільової безпроцентної позики 1990 року, облігації Державної внутрішньої виграшної позики 1982 року, державні казначейські зобов'язання СРСР, сертифікати Ощадного банку СРСР) та грошові заощадження громадян України, поміщені в установи Ощадного банку України та колишнього Укрдержстраху протягом 1992 - 1994 років, погашення яких не відбулося, що успадковуються будь-яким спадкоємцем. За ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 Кодексу (5 відсотків бази оподаткування), вартість будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцями, які не є членами сім'ї спадкодавця першого ступеня споріднення; за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167 Кодексу (15 відсотків бази оподаткування), для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем від спадкодавця-нерезидента, та для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем-нерезидентом від спадкодавця-резидента.
Департамент нотаріату,
банкрутства та функціонування
центрального засвідчуваного органу
http://www.minjust.gov.ua/11709 |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июл 2013 23:46 |
|
| птичка писал(а): |
| В качестве аргумента для нотариуса: налогообложение осуществляется в соответствии с действующим на ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ законодательством |
Самое сложное в Вашем аргументе - это то, что у нас стоимость наследства ВСЕГДА, при всех законодательствах (включая законодательство СССР) определялось на момент открытия наследства.
Хотя, если честно, то я вообще не понял, каким образом связаны процедуры вступления в наследство и регистрации... Ведь по законодательству мне ничего не мешает оформить, например, свидетельство о праве на наследство сегодня, а регистрировать данное свидетельство в соответствующем реестре - через, например, 20 лет... Каким образом Вы в таком случае будете обосновывать свою точку зрения?
И еще одно: право на наследуемое имущество возникает в момент открытия наследства. Наследник вполне может принять наследство не заявляя о своих правах. И при этом он по законодательству будет считаться "принявшим, но не оформившим" наследство. |
|
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 08:49 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| И еще одно: право на наследуемое имущество возникает в момент открытия наследства. Наследник вполне может принять наследство не заявляя о своих правах. И при этом он по законодательству будет считаться "принявшим, но не оформившим" наследство. |
Согласна с Вами, но смотрим "Цивільний кодекс":
Стаття 1299. Державна реєстрація права на спадщину
1. Якщо у складі спадщини, яку прийняв спадкоємець, є нерухоме майно, спадкоємець зобов'язаний зареєструвати право на спадщину в органах, які здійснюють державну реєстрацію нерухомого майна (стаття 182 цього Кодексу).
2. Право власності на нерухоме майно виникає у спадкоємця з моменту державної реєстрації цього майна.
Я не настолько сильна в юридическом "словоблудии", чтобы настаивать на своем мнении, но пришла к такому выводу (см. предыдущее сообщение) исследовав "Податковий кодекс", ст. 164 "База оподаткування. ...Загальний оподатковуваний дохід - будь-який дохід, який підлягає оподаткуванню, нарахований9виплачений, наданий) на користь платника податку протягом звітного податкового періоду", ну и дальше, см. пункт 164.2.10, ст. 174, п.174.4. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 08:58 |
|
если не вникать во все тонкости "был ли рынок", "можно ли считать" и т.п., то в качестве разминки для ума и ради отвлечения народа от пустой болтовни в других темах предлагаю такой вариант решения задачи, в т.ч. перехода от гривен к карбованцам и советским рублям:
есть 4 пункта этой задачи, а именно надо решить сколько стоил объект в
1 - 83 году
2 - превратить стоимость 83 года в гривны
3 - 93 году
4 - превратить стоимость 93 года в гривны
далее решение пунктов не по порядку, так проще
1. решение простое - данные упвс * на территориальный коэф. * на коэф перевода цен 1969-1984 (отраслевой), поскольку других данных нет, а в союзе инфляция (условно говоря) отсутствовала, по крайней мере в разрезе 1 года между 1983 - дата оценки и 1984 как ближайший коэфф. пересчета, то стоимость полученную в 1984 можно приравнять к 1983, т.е. к первой "дате оценки".
3. есть письмо 14Д которое гласило об изменении цен с 1984 до 1991 г., его и применяем для пересчета на 93 год, конечно же плюсуем инфляцию за 1991,1992 и 1993(до даты оценки). Во избежание споров о необходимости или нет учета инфляции, оговорюсь - во-первых цены в этот период очень подпрыгнули, валюта очень обесценилась, для адекватного пересчета в валюту 1993 года, все ж такой шаг как учет инфляции (пусть даже по "продуктовой корзине") считаю необходимым, иначе получится что хата стоила как буханка хлеба; во-вторых, иных данных, типа индексов БМР мы на этот промежуток времени найти не сможем, а считать через покупательскую способность, цен на нефть на мировом рынке и через прочую ерунду, считаю еще большим бредом, который превратится в научное исследование, положения которого также можно будет оспорить.
теперь о "конвертации":
немного истории - В 1992 году новый украинский карбованец имел хождение параллельно с советским рублём в соотношении один к одному. В 1996 году, в период перехода от карбованца к гривне, обменный курс составлял сто тысяч карбованцев за одну гривну и 176 тысяч карбованцев за один доллар США. Обесценивание карбованцев за период их обращения составляло примерно 140 % в месяц.
начнем с конца конвертационной задачи, т.е. отмотаем от гривны к рублю, чтоб понимать что собой представляла 1 гривна 1996 года (на момент ее ввода в оборот), но в ценах 1991 года, т.е. в советских рублях:
2 сентября 1996 начался обмен купоно-карбованцев на гривны в соотношении 100 000 крб = 1 грн.
но карбованец 1992 года (на момент ввода в оборот) и 1996 года имеет одно отличие - инфляция (у первого ее нет, у второго - тьма)
После распада Советского Союза и основания независимого украинского государства 10 января 1992 были введены купоно-карбованцы. С января 1992 до 1996 денежной единицей Украины были купоно-карбованцы, в просторечии купоны.
Обмен советских рублей на купоно-карбованцы произодился 1:1
прикладываю файлик в котором инфляция 100.000 карбованцев, т.е. 1 грн., отмотана назад к 1991 году, где, как видим, решение задачи - 1грн=0,64 сов.руб.
4 пункт задачи решается "по пути", там на этом этапе (1993г.) 1грн=52,34 крб., а если точнее, то стоимость полученную в 91году и проиндексированную до уровня цен 1993 года надо разделить на 52,34 крб и получим эквивалент нынешней гривны.
2 пункт решается примерно так же, т.е. стоимость хаты полученная в рублях на 1983(84) год умножается на 0,64, т.е. для перевода в грн.. Но это в 1991 году сов руб = 0,64грн., а в 1983(84), стоимость хаты должна "упасть" на коэфф. из письма 14Д.
P.S. отдельно для Серого - критика не принимается |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
переводим в рубли.xls |
| Размер файла: |
15 Kб |
| Скачан: |
20 раз |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Ср, 24 Июл 2013 09:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:03 |
|
| skiff писал(а): |
| Так что не парься, Гене - привет! |
спасибо, дорогой, ты можешь успокоить) |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:06 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| P.S. отдельно для Серого - критика не принимается |
Да на здоровье, переводите как хотите. Оценщик - такое существо, которое выполнит любые забаганки кого бы то нибыло какими бы бредовыми они ни были, даже посчитает стоимость на любую дату в любой валюте, даже в несуществующей валюте несуществующего государства на ту дату . А вообще, крутая бы была гривна в те времена, если бы была.
P.S. Есть письмо, которое отменяет применение приказа 14Д. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:14 |
|
| Серый писал(а): |
| P.S. Есть письмо, которое отменяет применение приказа 14Д. |
в 2005 году?
Серый, а правда что эта тема лучше чем про обучение на 1.8 ? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:26 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| в 2005 году? |
А что это меняет. Вы же используете денежную единицу, которая возникла после даты оценки, так почему не используете все исходные данные, известные Вам на дату выполнения работы.
| Филин Андрей писал(а): |
| Серый, а правда что эта тема лучше чем про обучение на 1.8 ? |
Однозначно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 09:28 |
|
| Серый писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
| в 2005 году? |
А что это меняет. Вы же используете денежную единицу, которая возникла после даты оценки, так почему не используете все исходные данные, известные Вам на дату выполнения работы. |
чисто гипотетически, мы рассматриваем перевод гривны, как новой денежной единицы, возникшей в 1996 году, а даты оценки у нас еще более ретроспективные, так вот на все эти даты об отмене 14Д даже и мыслей не было, так что считаю его применение в данном конкретном случае - обоснованным |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июл 2013 11:35 |
|
По сути - интересно! А фактически много вопросов... В основном - по соотношениям. поскольку то, что иного способа такого подсчета нет - это очевидно...
| Филин Андрей писал(а): |
| иначе получится что хата стоила как буханка хлеба; |
Не смешно. Если меня не подводит память, в 1992 году мой знакомый купил в Харькове 2-комн. квартиру по цене 3-х факс-аппаратов "Панасоник"... Пытался перевести в буханки хлеба - но не вспомнил, сколько тогда стоил хлеб...
| Филин Андрей писал(а): |
теперь о "конвертации":
немного истории - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0_1992.E2.80.941996]В 1992 году новый украинский карбованец имел хождение параллельно с советским рублём в соотношении один к одному. |
Не совсем так. Личные воспоминания утверждают, что в 1992 году платежным средством в Украине был советский рубль. Но в сетях государственной торговли, кроме непосредственно "рубля", необходимо было предъявлять еще и те самые "первые" карбованцы, которые так и назывались: "купоны". Сами по себе эти купоны покупательной способности не имели, купить на них ничего нельзя было, и принимались они лишь как дополнение к платежному средству - рублю, ограничивая таким образом хождение самого рубля, на который в госторговле также ничего нельзя было купить без купонов.
| Филин Андрей писал(а): |
прикладываю файлик в котором инфляция 100.000 карбованцев, т.е. 1 грн., отмотана назад к 1991 году, где, как видим, решение задачи - 1грн=0,64 сов.руб. |
Хотите сказать, гривня на начальном этапе соответствовала стоимости 1 доллара времен СССР? В СССР 1 доллар = 0,67 рубля. Но при вводе гривны, ее соотношение к доллару было, если не ошибаюсь, в районе 1,4 грн/доллар. Несоответствие, однако... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
