| Автор |
Сообщение |
Forto4ka
Сообщения: 200
|
 Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:18 |
  |
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Узагальнюючи практику проведення оцінки для цілей оподаткування, пропоную дійти наступних висновків:
За даних умов найбільш надійною підставою для проведення оцінки вбачаю запит від імені нотаріуса, який відкрив спадкову справу. |
Мій клієнт спадкову справу відкрив в Києві за місцем прописки померлого, а оцінку нерухомості замовляє за місцем її знаходження - в Н-ому містечку. Телефоном прошу надіслати мені відповідний запит і отримую відмову - це не потрібно! Посилання на з-н про оцінку не прийняті. Як бути? Може вказати, що замовник -дружина, і гіпотетично має право на спадщину ? |
|
|
  |
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:18 |
|
Так в чем проблема? Ограничительные условия для того и есть -опишите, что в квартиру попасть нет возможности, желательно на фото видеть дату съемок, на всякий случай. |
|
|
|
|
Kadrik
Сообщения: 338
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:21 |
|
Вячеслав, уточните, согласно какого документа, не уплачивается госпошлина при оформлении сделок у частного нотариуса |
_________________
Плыть нужно не по течению, не против течения, а в нужном тебе направлении
Последний раз редактировалось: Kadrik (Чт, 15 Авг 2013 09:54), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Forto4ka
Сообщения: 200
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:23 |
|
Сошлитесь на П231 и сделайте описание квартиры со слов Заказчика без фото.javascript:emoticon(' ') |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 09:49 |
|
Юрию Андрусенко,
очень понравилось Ваше обоснование даты оценки, и Вы абсолютно правы, что у наследника появляется право распоряжения имуществом только после получения свидетельства
Но в данной ситуации, на мой взгляд, мы оцениваем право собственности и распоряжения имуществом умершего, отсюда и дата оценки - день открытия наследства (что соответствует дате смерти), а не день получения свидетельства.
Вообще, по большому счету, "перешерстив" законодательство, не нашла обоснования необходимости оценки при открытии наследства. В частной консультации с нотариусом выяснила, что оценка наследства им необходима для заполнения поля в базе данных, для того чтобы выдать правоустанавливающий документ - ну где-то так, упрощенно
Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
| privet писал(а): |
| Подскажите пжлс, как правильно в ограничивающих условиях описать ситуацию, необходимо оценить квартиру для оформления наследства, в квартире живет жена владельца, который умер, а оформляется по завещанию на мать умершего и естстествено невестка не пускает в квартиру для осмотра, но заказчик говорит, что он может сам сфотать и принести фотографии |
Т.е., исходя из Вашего поста, есть еще третье лицо, которое имеет касателсьтво к имуществу (может "сфотать" и т.д). В этой ситуации, лучше обратиться к адвокату, который решит проблему доступа к квартире, объяснит доходчиво права наследницы-матери и права супруги на имущество (если она имеет обязательную долю в наследстве) , а так в этой ситуации делать оценку по чужим фотографиям, это как "заглядывать через забор" - интересно, но малодоказательно. Если супруга упирается, ограничивает доступ - это нарушение закона, тогда - суд
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
| Kadrik писал(а): |
| Вячеслав, уточните, согласно какого документа, не уплачивается госпошлина при оформлении сделок у частного нотариуса |
Ст. 31 ЗУ "Про нотаріат" - при оформлении сделки частным нотариусом оплата нотариальных услуг осуществляется по договоренности сторон, но в Инструкции о порядке осуществления нотариальных действий ограничен нижний предел стоимости услуг |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 10:24 |
|
| IrenaL писал(а): |
...
Т.е., исходя из Вашего поста, есть еще третье лицо, которое имеет касателсьтво к имуществу (может "сфотать" и т.д). В этой ситуации, лучше обратиться к адвокату, который решит проблему доступа к квартире, объяснит доходчиво права наследницы-матери и права супруги на имущество (если она имеет обязательную долю в наследстве) , а так в этой ситуации делать оценку по чужим фотографиям, это как "заглядывать через забор" - интересно, но малодоказательно. Если супруга упирается, ограничивает доступ - это нарушение закона, тогда - суд... |
какой адвокат, кто его будет нанимать и зачем ? наследство переходит маме умершего по завещанию, но есть еще дочка у умершего не совершеннолетняя, вот ей тоже принадлежит 1/2, поэтому невестка держит оборону боясь, что хоятт ее обмануть и прочее, ну это как всегда, есмли что-то касается денег, то человек всегда всех подозревает в обмане |
Последний раз редактировалось: privet (Чт, 15 Авг 2013 10:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 10:24 |
|
| IrenaL писал(а): |
Но в данной ситуации, на мой взгляд, мы оцениваем право собственности и распоряжения имуществом умершего, отсюда и дата оценки - день открытия наследства (что соответствует дате смерти), а не день получения свидетельства.
|
С момента своей смерти наследодатель никому ничего не должен. Таков непреложный закон жизни. Наследник же приобретает с момента принятия наследства составные права собственности - пользование и владение, а распоряжение - важнейшее из прав - с момента получения Свидетельства. И если государство считает, что кто-то чего-то и должен заплатить, то это никак не покойный, а его наследники, и в той мере, в которой они приобретают выгоды на момент появления возможности распоряжения ними.
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
| Forto4ka писал(а): |
Телефоном прошу надіслати мені відповідний запит і отримую відмову - це не потрібно! |
Пишіть письмовий запит (від імені спадкоємця) з посиланням на главу 13 Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій:
| Цитата: |
3. Нотаріус на вимогу особи, якій відмовлено у вчиненні нотаріальної дії, зобов'язаний викласти причини відмови в письмовій формі і роз'яснити порядок її оскарження. У цих випадках нотаріус протягом трьох робочих днів виносить постанову про відмову у вчиненні нотаріальної дії.
У постанові про відмову зазначаються:
дата винесення постанови;
прізвище, ініціали нотаріуса, який виніс постанову, найменування та місцезнаходження державної нотаріальної контори або найменування нотаріального округу та адреса розташування робочого місця приватного нотаріуса;
прізвище, ім'я, по батькові фізичної особи, яка звернулася за вчиненням нотаріальної дії, місце її проживання або найменування і місцезнаходження юридичної особи;
про вчинення якої нотаріальної дії просила особа, що звернулася до нотаріуса (короткий зміст прохання);
причини відмови у вчиненні нотаріальної дії з посиланням на чинне законодавство;
порядок і строки оскарження відмови з посиланням на норми цивільного процесуального законодавства.
4. Нотаріусу забороняється безпідставно відмовляти у вчиненні нотаріальної дії. |
|
|
|
 |
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 11:04 |
|
privet
В данной ситуации супруга нарушает права матери-наследницы и несовершеннолетней дочери умершего - но это так, на поверхности
Для себя уясните, насколько Вы правы? Для этого попросите у потенциальных заказчиков документы на квартиру, выясните, когда квартира была приобретена (получена, приватизирована), если в браке с этой женщиной, боюсь, что она тоже имеет право на свой кусочек, какой бы стервой она не была и какие бы негативные чувства она не вызывала.
Если квартира была приобретена (получена) до брака - то ее номер, супруги, - " шестнадцатый" - и она нарушает права наследников . Снова-таки, из практики общения с нотариусами - обычно в этой ситуации нотариусы объясняют права и обязанности сторонам
Что делать Вам? Взвешивайте риски. Может быть действительно именно в этой ситуации опереться на П231, сделать без фотографий - со слов заказчика (разумеется, вы можете попросить отфотографировать квртиру, но фото не прикладывать), описать ограничительные условия оценки
Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| С момента своей смерти наследодатель никому ничего не должен. Таков непреложный закон жизни |
Согласна, 100%, но, говоря языком Гражданского кодекса, выполняется последняя воля умершего распоряжения имуществом, которая может быть в виде завещания, а если нет такового - по закону. Вот мы с Вами и оцениваем право собственности и распоряжения имуществом умершего собственника в его последний момент. А наследники действительно приобретают права и обязанности относительно имущества с момента принятия наследства согласно ГКУ - и они поэтому нам оплачивают услуги по оценке - все ведь логично
Вы же в отчет пишете:
объект оценки квартира №1 по адресу г. ________, право собственности на которую зарегистрировано за гр. Ивановым И.И. (свидетельство о смерти ________, выданное )
Заказчик оценки: Петров И.И. (согласно запросу нотариуса от _______) |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1255
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 11:36 |
|
IrenaL
документы у невестки, но она их дает свекрови. насчет "стервы" - я такое не говорил и не могу судить о человека не зная его. Просто сказал, что она не идет на контакт с свекровью и частично я ее понимаю |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 11:56 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Узагальнюючи практику проведення оцінки для цілей оподаткування, пропоную дійти наступних висновків:
1. Щодо питання визначення Замовника оцінки існує прогалина у праві, яка вимагає спеціального законодавчого врегулювання. За даних умов найбільш надійною підставою для проведення оцінки вбачаю запит від імені нотаріуса, який відкрив спадкову справу. Забезпечення виконання цієї умови виключає можливості будь-яких зловживань як з боку зацікавлених осіб, так і самого виконавця робіт.
2. Датою оцінки при проведенні оцінки спадкового майна має бути дата звернення нотаріуса або вказани ним у запиті поточна дата. Ані правових, ані логічних підстав для виконання оцінки на дату відкриття спадщини, якою за законодавством є дата смерті спадкодавця, не вбачаю. Так, Інструкція про порядок сплати державного мита, яка передбачала сплату мита на дату відкриття спадщини, скасована. Діюче законодавство подібних вимог не містить. Одночасно з тим, виконання ретроспективних оцінок за умов спадкування є безпідставним, оскільки право на розпорядження спадковим майном спадкоємець отримає на час одержання Свідоцтва про право на спадщину, а значить, оцінюваними правами є права власності, вигоди від розпорядження якими новий власник фізично одержить тільки у вказаний момент, проте ніяк не на момент відкриття спадщини. Відповідно, оцінка має бути виконана з врахуванням поточної ринкової ситуації та із застосуванням об'єктивних ринкових показників. Крім того, гіпотетичне виконання ретроспективної оцінки на практиці суперечить вимогам Національних стандартів з оцінки майна щодо ідентифікації об'єкта оцінки, відповідно, за даних умов оцінювач мав би взагалі відмовитися від виконання подібної роботи. Таким чином, для правильного використання результатів оцінки необхідним є дотримання терміну дії Звіту про оцінку, визначеного оцінювачем (у даному випадку, за відсутністю прямих нормативних приписів - за аналогією застосування норми права у шість календарних місяців, що є достатнім строком для оформлення прав на спадкове майно). |
Цілком підтримую колегу Андрусенка в тому, що оцінка має бути виконана на дату звернення, оскільки оцінка здійснюється не для сплати держмита, а для оподаткування доходу спадкоємця (ст. 174 Податкового кодексу). Дохід у спадкоємця виникає в момент реєсстрації права власності на успадковане майно. 23.07. 2013 я давала ссилочку на роз'яснення Мін'юсту.
Ну, і питання ідентифікації об'єкта на дату смерті досить проблематичне. |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Чт, 15 Авг 2013 13:04 |
|
| privet писал(а): |
IrenaL
документы у невестки, но она их дает свекрови. насчет "стервы" - я такое не говорил и не могу судить о человека не зная его. Просто сказал, что она не идет на контакт с свекровью и частично я ее понимаю |
Хорошо, прошу прощения за некорректность, "стерва" - убираем, не читаем
Момент с документами, тоже можно решить: поскольку реестр вещных прав только формируется, нотариусы наследников отправляют за справками в БТИ, а БТИ со своего старого реестра дает информацию о принадлежности квартиры (т.е. перечень сособственников), показатели общей и жилой площади квартиры, т.е. официальная информация, которой в какой-то степени достаточно для оценки, и защитите себя с помощью ограничительных условий
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
| птичка писал(а): |
| 23.07. 2013 я давала ссилочку на роз'яснення Мін'юсту. |
Дайте пожалуйста ссылочку еще раз |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 08:34 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Dkozach писал(а): |
| Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста нужна ли сейчас экспертная оценка недвижимости ( земли ...) для нотариуса при наследстве ? Спасибо П.С. вроде с сегодняшнего дня ее отменили но поправки пока не могу найти. |
Если вы спрашиваете о земельном участке, экспертной денежной оценки земельных участков для наследства, дарения никогда не делалось. ЗУ "Про оценку земли" в этих случаях предусмотрена нормативная денежная оценка, которую выполняют местные отделы земельных ресурсов. Если вас направляет нотариус для проведения именно экспертной оценки - меняйте срочно нотариуса |
Скажите, Вы - нотариус?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
| Kadrik писал(а): |
| Вячеслав, уточните, согласно какого документа, не уплачивается госпошлина при оформлении сделок у частного нотариуса |
1. Декрет КМУ "О государственной пошлине"
2. Инструкция о порядке совершения нотариальных действий.
3. Закон "О нотариате" |
|
|
|
|
dejur
Сообщения: 110
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 09:49 |
|
Приватні нотаріуси беруть плату за свої послуги в межах 1% мита.
Однак на практиці вони беруть 1% та кажуть що це держмито, яке не сплачують + послуги нотаріуса. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 10:10 |
|
| Вячеслав писал(а): |
1. Декрет КМУ "О государственной пошлине"
2. Инструкция о порядке совершения нотариальных действий.
3. Закон "О нотариате" |
Вячеслав, а разве в приведенных Вами нормативно-правовых актах где-то упоминается об освобождении уплаты гос. пошлины? Если придерживаться Вашего мнения, то получается, что стоимость имущества или имущественных прав может меняться в зависимости от формы собственности нотариальной конторы - государственный или частный нотариус. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 16 Авг 2013 10:49 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Вячеслав, а разве в приведенных Вами нормативно-правовых актах где-то упоминается об освобождении уплаты гос. пошлины? Если придерживаться Вашего мнения, то получается, что стоимость имущества или имущественных прав может меняться в зависимости от формы собственности нотариальной конторы - государственный или частный нотариус. |
Коллеги! Сколько можно "переливать из пустого в порожнее"?
Сергей_К, действительно, наличие / отсутствие госпошлины зависит от нотариальной конторы. Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про державне мито:
| Цитата: |
Ставки державного мита встановлюються в таких розмірах:
3. За нотаріальні дії, вчинювані
державними нотаріальними конторами і
виконавчими комітетами сільських,
селищних, міських Рад народних
депутатів: |
Выделено мною.
В ЗУ "О нотариате" четко сказано, что плата за услуги частного нотариуса берется "по договоренности сторон". О том, что в государственных конторах сделки обходятся дороже, чем у частников - известно уже, наверное, лет 10-12... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
