| Автор |
Сообщение |
Moderator1
Moderator
Сообщения: 225
|
 Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 15:35 |
  |
| Цитата: |
Сьогодні, 11 жовтня 2013 року, від імені трьох інститутів громадського суспільства – Українського товариства оцінювачів, Федерації роботодавців у сфері професійної оцінки та землеустрою України та Ліги експертів України на адресу адміністрації Президента України, Кабінету Міністрів України та ряду міністерств і відомств було надіслано листи щодо неправомірних дій ФДМУ при видачі кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів та сертифікатів суб’єктів оціночної діяльності за напрямом 3.
Надаємо для ознайомлення тексти цих листів:
|
|
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
.pdf |
| Размер файла: |
512.04 Kб |
| Скачан: |
158 раз |
|
|
   |
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 15:49 |
|
|
  |
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 16:12 |
|
(тут ироничный смайл) т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?
| HUGO писал(а): |
| Эффект водородной ... |
скорее сероводорордной. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 20:38 |
|
Рано и поздно будем "БУМ" и все вернется на круги своя, но не для работников ФГИУ - им трубень сегожня, завтра - дело времени! |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 20:51 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные? |
Да... Забавно...
УОО и Федерація роботодавців у сфері професійної оцінки?..
Может, кто-нибудь из представителей этих уважаемых структур может объяснить оціночній спільноті глубинный смысл второго и третьего писем "Щодо..."?
А то опять вспоминается фраза... про девушку... гм... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 21:10 |
|
Владимир Владимирович
| Цитата: |
| скорее сероводорордной. |
Точно. Ничего здесь нет, кроме того, что некоторые закричали: " Караул! Мы отучились, денег всем заплатили, а нам отказывают. Президент выручай пусти и нас к кормушке. Мы же всё делаем (хоть и не по закону) а ФДМУ противозаконно нам отказывает. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 21:15 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?
: |
Я так не думаю. Просто на данный момент есть решение суда, согласно которому ПКМУ 231 типа "законное" - для наших "можновладцив" это аргумент и поэтому (опять же, на данный момент) доказывать ее незаконность с помощью писем - вряд ли эффективно (ИМХО).
Опять же, по-моему мнению, авторы писем постарались показать абсурдность действий фонда на конкретных примерах, понятных даже нашим депутатам. В любом случае, любые действия по привлечению внимания к процессам, происходящим в оценке - это хорошо. Спасибо! |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 21:54 |
|
Как-то, уважаемая коллега Юта...
Извините, неубедительным представляется... Че-то не то. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
YP
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 21:57 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
(тут ироничный смайл) т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?
| HUGO писал(а): |
| Эффект водородной ... |
скорее сероводорордной. |
+100 |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 22:12 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Че-то не то.
|
Ну в общем да, согласна, есть где-то такое ощущение  |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 11 Окт 2013 22:17 |
|
Скажите, а по СМИ данное Заявление разослали? Ведь пока это заявление не начнут печатать СМИ - ни депутаты, ни Правительство,ни, тем более, Президент, на него внимания не обратят...  |
|
|
|
|
|
Fighter
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Сб, 12 Окт 2013 09:50 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
(тут ироничный смайл) т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные?
| HUGO писал(а): |
| Эффект водородной ... |
скорее сероводорордной. |
1. Если чиновник следует букве абсурдных (неверных, противоречащих закону) приказов ведомства, например ФГИУ, то в его действиях, как ни странно, нет не только преступления, но и никакого нарушения. (Даже если ведомственные приказы не соответствуют законодательной и нормативной базе).
2. Поэтому перед нами стояли и стоят задачи:
2.1 с одной стороны, донести до Президента страны, Верховного Совета, правительства и населения ошибочность разработки и принятия нормативных документов по псевдо направлению – «оценки имущества для целей налогообложения»;
2.2 с другой стороны, мы должны доказать, что положения Постановления № 231, Законов Украины "Про Фонд державного майна України" (стаття 5) та "Про внесення змін до деяких законів України з питань приватизації щодо реалізації положень Державної програми приватизації на 2012 – 2014 роки" (п.4 Перехідних положень) противоречат законам Украины;
2.3 с третьей стороны, показать, что чиновники ФГИУ, усердно ссылаясь на Постановление №231, публично нарушают не только нормы действующего законодательства, но и приказы своего же ведомства, а также «подмоченное ими же» Постановление №231!!!
Когда доказываем, что чиновник нарушил положения нормативного акта, то мы не определяем еще и качество акта. Как в задаче: предполагаем, что акт верен, но необходимо зафиксировать то, что чиновник нарушил его нормы.
Что сделано в этом направлении за последние два месяца:
2.1 В конце августа были направлены письма руководителям страны с указанием перечня несоответствий в приказах ФДМУ действующей законодательной базе;
В середине сентября участники XVIII Международной научно-практической конференции оценщиков (Ялта) обратились с письмом к Президенту страны выступить с законодательной инициативой, и подать в Верховный Совет «обобщающий» законопроект, интегрирующий в себе все предыдущие (11.2012) предложения Гаранта об исключении из законодательства «норм щодо особливостей здійснення оцінки майна для цілей оподаткування», установления прозрачных правил оценки на основе рыночной стоимости.
2.2 Чтобы доказать, что положения нормативных актов (приказов ФГИУ) не соответствуют законодательству мы обратились с этими письмами и в Министерство юстиции (согласно закона именно оно проводит антикоррупционные экспертизы) с просьбой провести экспертизу (фраза из одного письма):
«… просимо Вас
1. втрутитись у ситуацію щодо порушення Фондом держмайна …
2. відповідно до ст. 15 Закону України «Про засади запобігання і протидії корупції» просимо провести антикорупційну експертизу положень чинних нормативно-правових актів - пункту … наказу ФДМУ «…..» та розділу ….. наказу ФДМУ «……», з метою виявлення факторів, що сприяють вчиненню корупційних правопорушень.
В связи с тем, что письма направлялись в разные ведомства, то итоговые просьбы и предложения в письмах в зависимости от адресатов отличаются.
2.3 Но самой главной задачей этих писем было показать, что Фонд грубо нарушает не только положения профильного закона, а и само Постановление №231, любимый ими закон «О Фонде госимущества» и СВОИ же ведомственные приказы.
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| Владимир Владимирович писал(а): |
| т.е. с ПКМУ 231, ужо согласные? |
Да... Забавно...
УОО и Федерація роботодавців у сфері професійної оцінки?..
Может, кто-нибудь из представителей этих уважаемых структур может объяснить оціночній спільноті глубинный смысл второго и третьего писем "Щодо..."?
А то опять вспоминается фраза... про девушку... гм... |
До сей поры мы кричали, что Фонд нарушает нормы Хозяйственного и Гражданского кодексов, профильного закона «Об оценке имущества, имущественных прав …» , закона «Про засади запобігання і протидії корупції» и других законодательных актов. А нам отвечали: «Чиновники Фонда руководствуются своими приказами. Все приказы Фонда проюстированы. А Постановление 231 – принято и действует».
Но мы никогда не говорили о том, что Фонд нарушает положения «святая святых» - Постановления 231 и СВОИ же собственные приказы.
В трех письмах мы это демонстрируем:
1письмо.
Демонстрируем как Фонд госимущества заменяет четырьмя отчетами годичную стажировку.
Хотя апологет налоговой оценки - Постановление 231- отнюдь не отменяет годичной стажировки (проводящейся после всего курса обучения), а дополнительно вводит стажировку во время учебных курсов в виде сдачи 4-х отчетов.
2письмо.
Дотошно демонстрируем, как Фонд, нарушая не только профильный закон «Об оценке имущества, имущественных прав …», а и СВОЙ ПРИКАЗ, вместо 3-5 документов требует 53 (пять десятков документов – в 10 раз больше!!!)
3письмо.
Дотошно демонстрируем, как Фонд незаконно, заменяя понятие «субъект хозяйствования» на понятие «субъект оценочной деятельности», в нарушение СВОЕГО же приказа и Постановления №231, требует от заявителей (от структур хозяйствования, а еще не СОДов), «втілення і запровадження» несметного числа процедур.
Добавлено спустя 19 минут 35 секунд:
| Gorets33 писал(а): |
| Скажите, а по СМИ данное Заявление разослали? Ведь пока это заявление не начнут печатать СМИ - ни депутаты, ни Правительство,ни, тем более, Президент, на него внимания не обратят... |
Такие Заявления руководителям ведомств несут в себе все атрибуты протокола: ссылки, цитаты, аргументированную и доказательную базу. (Ничего голословного, но достаточно скучно и нудно для "пересичного").
Для СМИ к таким Завлениям нужен подстрочный перевод. Т.е. надо их перевести на публичный, понятный и популярный язык.
Кстати, статьи должны не зацикливаться на одной теме, имеют право накладываться и повторяться, это не авторское право. Захватывать массив огрехов и оплошностей Фонда, в том числе отмечать его коррупционные действия, проявляемые Фондом в продвижении так называемой налоговой оценки.
Письма - серия достаточно болезненных укусов, четко направленных на "зловживання" Фонда. |
|
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Сб, 12 Окт 2013 17:08 |
|
Fighter, ни в коем разе не примеряя на себя мантию судьи к кому либо, и конкретно к автору(ам) вышеприведенных писем, ваше многобуквие, почему-то оставляет впечатление аналогичное тому, когда после рецензии на отчет, рецензируемый присылает пояснения, приблизительно равные исходному документу.
У мну в этом случае почему-то возникает наверное глупый вопрос, а почему это все сразу нельзя написать в отчете?
Ничего личного, так мысли в слух. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Fighter
Сообщения: 21
|
| Добавлено:
Сб, 12 Окт 2013 19:09 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
ваше многобуквие ...
У меня возникает наверное глупый вопрос, а почему это все сразу нельзя написать ...? |
Вы правы, авторов следует менять, нужен свежий ветер.
Пожалуйста, сбросьте в личку подготовленные Вами материалы либо в виде анализа нарушений Фонда, либо в виде броской статьи, либо в виде обращения в соответствующее ведомство. Найдем им достойное применение.
Чем ближе к 1 ноября, тем больше должно быть шума (массированной атаки).
Тем более, что на следующей неделе ждем интересных новостей. |
|
|
|
|
|
dejur
Сообщения: 110
|
| Добавлено:
Сб, 12 Окт 2013 20:42 |
|
Не пускають до кормушки гвавт. Вельмишановний пане Презедент пустіть нас до незаконної схеми. Ми вважаємо себе, з поміж інших оцінювачів,значно кращими та достойнішими, оскільки Ми прийняли "шулерські" правила, зреклися НПА, біжимо навипередки, хочемо бути попереду побратимів, а нас як "котят". Ми хочемо бути в схемі!
..... Сміх та й годі. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
