< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Повышение квалификации

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Куда пойти учиться? Стажировка. Другое.

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 70, 71, 72 След.

Автор

Сообщение

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 13:57

Если не вдаваться в нюансы, а исходить отолько из условия задачи, то итог (без округления) = 241463 дол.
НО!!!!!!
Корректно ли ФГИУ ставить такие задания оценщику?
Фирма сегодня обменяла имеющиеся у нее средства в сумме 241463 дол на некую линию, стоимостью = 241463 дол. В итоге в течении 10 лет она поимела те же 241463 дол, с учетом сдачи на металлолом остатков, по истечении строка пригодности онной.

ГДЕ ВЫГОДА????? ЧТО ФИРМА ПОИМЕЛА ОТ ТАКОЙ СДЕЛКИ????

По моему это не стоимость за которую фирма согласилась бы приобрести данный актив, а ценность последнего.
Это ли ставилось в условии задачи?
Коллеги, вам не кажется что такой подход определения стоимости активов приносящих доход просто не приемлем в оценке???????????????

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:02

rudge писал(а):

В итоге в течении 10 лет она поимела те же 241463 дол, с учетом сдачи на металлолом остатков, по истечении строка пригодности онной

Нет, конечно же.
Как можно элементарно убедиться для себя, сумма полученных доходов составила 767 746 долларов (см. строчка 12 обсуждаемого xls-файла) да плюс еще 3 000 долларов за утиль.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

EXPERT VITALIY

Сообщения: 1

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:03

Karina писал(а):

Ни в одной из задач по определению рыночной стоимости КТС сравнительным подходом не получаются ответы, которые предложены в книге Тимощик, и как я понимаю, считаются верными по тестам. Так как формула по определению рыночной стоимости, согласно Методики
С = Сср * (1+(Гк/100)+(Д3/100)) +Сдод
А г-жа Тимощик почему то в своих таблицах (Н-р: билет №12, воп.9 Практичний посібник) считает иначе:
строка 17 . ряд3*ряд4*(100+ряд12)/100*(100+ряд16)/100
Т.е. перемножает коэффициенты.
В итоге, если просто считать по формуле из Методики, предложенные ею варианты не получаются.

Остается либо тупо переписывать ответ из этой книги, так как потом проверяют по готовому шаблону, либо пытаться потом кому то что либодоказывать.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Извините, почему то минус пропал
С = Сср * (1+(Гк/100)+(Д3/100)) +Сдод

Пример ошибочного решения в книге ТИМОЩИК ВОПРОС №9 БИЛЕТ №12

Исходные данные для решения задачи:

Цитата:

1. Средняя рыночная стоимость КТС 78170,0 USD
2. Коэффициент рынка региона 1,03
3. Курс НБУ 7,971
4. Показания одометра КТС 69100 км
5. Дополнительное оборудование отсутствует
6. Комплектность базовая
7. Общее техническое состояние КТС на ходу и его техническое состояние соответствует термину
эксплуатации и пробега.
8. Процент Дз дополнительного увеличения (уменьшения) рыночной стоимости КТС в зависимости от условий ухода, хранения и эксплуатации:
№п/п Факторы, определяющие условия эксплуатации Принятое значение Дз,%
1 Обновленные составные:
выполнен капитальный ремонт двигателя не более чем за 1 год до даты оценки 5
2 КТС имеет следы восстановительного ремонта двух составных кузова 4
3 КТС имеет составные части, которые требуют ремонта (кроме замены) 5

Проценты дополнительного уменьшения стоимости КТС с дефектами кузова, кабины, рамы:
№п/п Факторы, определяющие условия эксплуатации Принятое значение Дз,%
1 Элементы кузова (поврежденные коррозией)
1.1 Передок кузова, кабины :брызговики передних крыльев 2,0
1.2 Оперение: крыло съемное 0,5
2 Обивка кузова, кабины (загрязнение, повреждение, потертости)
2.1 Обивка салона (потолка, стоек, боковин, полок, дверей) 1,0

Правильное решение по данной задаче составляет 559637,27 гривен, однако по книге ТИМОЩИК правильное решение 595433 гривен:

Основные ошибки ТИМОЩИК при решении данной задачи:
1. Фактор «выполнен капитальный ремонт двигателя не более чем за 1 год до даты оценки» учитывать в данном случает нельзя, т.к срок эксплуатации КТС не более 12 лет [приложение №4 к Методике, таблица №4.1, раздел «примечание»]
2. В формуле определения рыночной стоимости КТС Тимощик не складывает или вычитает Гк и Дс а перемножает: 623093,07*1,03*(100+0,3)/100*(100-7,5)/100=595433 гривен [Книга Тимощик, поз. 17]

Правильное решение задачи:

Цитата:

Согласно п. 7.4 Методики Сср:
Сср=Сд*К+М= (3)
=623093,07*1,03+0=641785,86 гривен
где: Сд – цена КТС, который был в эксплуатации с учетом срока эксплуатации - 78170,0 USD *7,971=623093,07 гривен.
К – коэффициент рынка региона – 1,03.
М – не учитывается при условии принятии цены из отечественной справочной литературы – 0 гривен.
Согласно п. 7.3 Методики рыночная стоимость определяется по формуле:
С=Сср*(1±(Гк/100)±(Дз/100))±Сдоп= (2)
=641785,86*(1+(0,3/100)-(12,5/100))+0=559637,27 гривен
где: Сср – средняя рыночная стоимость КТС – 641785,86 гривен;
Гк – коэффициент корректирования рыночной стоимости КТС по пробегу:
Принятая дата изготовления КТС 01.01.2008 года (из условий задачи), дата оценки 15.08.2011 года (из условий задачи), срок эксплуатации КТС (дата с момента изготовления КТС до его оценки) составляет 43 полных месяца или 3,58 лет (причет в расчетах принимаются только полные месяцы эксплуатации), среднегодовой фактически пробег составляет: 69100 км /3,58 лет=19301 км, нормативный среднегодовой пробег КТС 21900 км (из условий задачи), разница между среднегодовым фактическим пробегом с среднегодовым нормативным составляет: 19301 км-21900 км=2599 км (недопробег), по таблице №5 Бюллетень автотовароведа Гк=+0,3.
Дз – процент дополнительного увеличения (уменьшения) рыночной стоимости КТС, определяемый согласно таблице 4.1 приложение 4 Методики и зависит от условий ухода, хранения, эксплуатации:
№п/п Факторы, определяющие условия эксплуатации Принятое значение Дз, % Правильное принятое значение Дз, %
1 Обновленные составные:
выполнен капитальный ремонт двигателя не более чем за 1 год до даты оценки +5% (смотри примечание)
2 КТС имеет следы восстановительного ремонта двух составных кузова 4
3 КТС имеет составные части, которые требуют ремонта (кроме замены) 5
№п/п Факторы, определяющие условия эксплуатации Принятое значение Дз,%
1 Элементы кузова (поврежденные коррозией)
1.1 Передок кузова, кабины :брызговики передних крыльев 2,0
1.2 Оперение: крыло сьемное 0,5
2 Обивка кузова, кабины (загрязнение, повреждение, потертости)
2.1 Обивка салона (потолка, стоек, боковин, полок, дверей) 1,0
ИТОГО -12,5%

Примечание: Согласно приложения №4 к Методики таблица 4.1 раздел «примечание», данный фактор учитывается при условии, что срок эксплуатации КТС (другие КТС) составляет не менее 12 лет, поэтому корректировка по данному фактору не осуществляется.

Однако в книге ТИМОЩИК корректировка по данному фактору составляет +5% [ Книга ТИМОЩИК, п.14]

Сдоп – дополнительное увеличение (уменьшение) рыночной стоимости КТС, исходя из его комплектности, укомплектованности, повреждений, восстановления и обновления составных – 0 гривен (исходные данные).

Попробылал посчитать задачу, и полул следующее

rumon

Сообщения: 901

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:05

rudge писал(а):

По моему это не стоимость за которую фирма согласилась бы приобрести данный актив, а ценность последнего.

Коллеги, вам не кажется что такой подход определения стоимости активов приносящих доход просто не приемлем в оценке???????????????

тоже иногда посещают такие мысли

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:11

По поводу задачи на дисконтирование тоже не все однозначно. При том варианте "правильного" решения предполагается, что денежные потоки формируются на конец года. На самом деле, это происходит не так, поэтому кто сказал, что применение, например, среднегодового дисконирования неверно? Razz

Последний раз редактировалось: Юта (Чт, 24 Окт 2013 14:15), всего редактировалось 1 раз

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:11

Grey Horse писал(а):

Ничего не понял. Плиз ссылку. И откуда 767746, что эНто?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:12

EXPERT VITALIY писал(а):

Основные ошибки ТИМОЩИК при решении данной задачи

Вот, знаете, коллеги, у меня очень сильное ощущение, что автором как раз задач по Методике КТС является вовсе не Л.П.Тимощик.

Поправьте, если я ошибаюсь, кто знает. Где-то доводилось уже видеть проекты таких тестовых задач по КТС задолго до появления книг Тимощик.

Karina

Сообщения: 81

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:13

Я о том же. Перемножает коэффициенты она не только в этой конкретной задаче, а во всех, где требуется определение рыночной стоимости КТС сравнительным подходом. А таких задач около 10 штук.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:16

rudge писал(а):

Плиз ссылку. И откуда 767746, что эНто?

http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=133617#133617
Это сумма чисел в строке 12 данного файла, суммарный ЧОД за срок жизни этой линии или чего там мы оцениваем, увеличенный на 3 000 долларов. Уважаемый коллега rudge, Вы ж пишете:

rudge писал(а):

В итоге в течении 10 лет она поимела

, фирма в смысле - вот и ответ на Ваш вопрос, сколько она поимела за 10 лет.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Юта писал(а):

поэтому кто сказал, что применение, например, среднегодового дисконирования неверно?

Просто потому, что так написано в условии задачи.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:19

Grey Horse писал(а):

Просто потому, что так написано в условии задачи.

А, точно, не дочитала Smile

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:21

Юта писал(а):

А, точно, не дочитала Smile

Правильно прочитанные условия задачи - 80% успеха.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:24

Grey Horse писал(а):

Правильно прочитанные условия задачи - 80% успеха.

Перед очередным повышением буду повторять это как мантру
Smile

Karina

Сообщения: 81

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 14:39

Grey Horse писал(а):

EXPERT VITALIY писал(а):

Основные ошибки ТИМОЩИК при решении данной задачи

Честно говоря не знаю кто составлял ответы по КТС, но зацепили больше всего именно они.
10 задач по определению стоимости КТС доходным подходом, хотя, согласно Методике, доходный подход при определении отдельного КТС не применяется.
около 10 задач по определению рыночной стоимости КТС с использованием не правильной формулы. и соответственно, не правильными ответами.
10 задач по затратному подходу по определению ущерба не пересчитывала. Но, что бросилось в глаза из условия задачи: Автомобиль Opel Kadett 1990 года выпуска. Коэффициент физического износа составляющих 5%.
Как считать, брать данный согласно условий задачи 1990 год выпуска, используя п. 7,41 Методики, что для составных частей КТС со сроком эксплуатации свыше 12 лет значение Ез принимается равным 0,7,
или же брать другое из условий этой же задачи, что коэффициент физического износа составляющих 5%.

Игорь85

Сообщения: 128

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 15:09

Сергей_К писал(а):

Grey Horse писал(а):

Сергей_К писал(а):

Все таки прежде чем выкладывать правильный расчет, наверное было бы правильным попросить у Игорь85 свой вариант решения и посмотреть где ошибка

А зачем?

Просто не понятно, почему у коллег получилось, а у Игоря_85 и его друзей нет правильного ответа - ошибки в округлении или в методологии.

Ошибка в скраповой стоимости, её (3000 долл.) я в конце прибавлял к теперешней стоимости ЧОД за прогнозный период.

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Чт, 24 Окт 2013 19:01

Karina писал(а):

На этих курсах в Харькове материальную форму сдавал наш сотрудник. Всю теорию сдал. Задачи: одну решил правильно, одну нет, а третья именно то, что я писала при сумме в 13 млн, разница в ответе около 30 гривен. Ответ не засчитан. В итоге задачи не сдал.

Можно и нужно подать апелляцию по поводу незачета задачи. Такой опыт есть. Вот пример

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Куда пойти учиться? Стажировка. Другое.

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 70, 71, 72 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме