| Автор |
Сообщение |
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
 Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 11:51 |
  |
|
  |
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 12:06 |
|
| tetervak писал(а): |
Этот человек я. И я не вижу ничего плохого в том, что я разъясняю требования этого приказа так, как я вижу их выполнение.
Это не значит, что я говорю правильно, и тем более не значит, что я разъсняю так, как эти требования понимают в Фонде ДержМайна. У наших гос.органов часто бывает свое мнение, не всегда совпадающее с логикой.
Действительно, на сегодняшний день успешно реализованных проектов (если мы имеем ввиду, чтобы оценщик официально подал документы и без "продвижения" и откатов получил сертификат - у меня нет.
Документы, которые мы разработали - сейчас находятся на оценке в ФДМ - как пройдут и будут какие-либо замечания - мы внесем изменения.
Считаю, что документы СУК (хотя мне эта аббревиатура режет слух  ) КАЖДЫЙ оценщик может разработать САМ. Это не сложно, в интернете полно бесплатных примеров документов.
Хотя с другой стороны - считаю что сам факт такого подхода, когда надо СРОЧНО ВСЕМ описать свою систему управления - иначе не сможете работать - абсолютно некорректен по отношению к людям-СОД. Дали бы какой-то переходный период, что ли...
Особой компетенции для разработки документов по системе качества, на мой взгляд, не нужно. И требования, которые описаны в приказе - не запредельные. Об этом я рассказываю в видео, которое выйдет на днях. В нем я подробно описываю как можно закрыть документально каждый пункт приказа (что касаемо СУК) - хотя еще раз повторюсь - это лишь мое видение этого приказа.
По крайней мере я уверен, что желающие получат для себя какие-то пояснения и будут понимать в какую сторону им смотреть для повышения своей компетентности в этой отрасли.
Для адиминистраторов и особо "злых личностей" -
- Я НЕ СПОСОБСТВУЮ получения нового сертификата СОД (у меня нет связей в ФДМ, пока что нет  )
- Я не предлагаю документы СУК - по крайней мере пока я не получу свой комплект из ФДМ и не исправлю все их замечания.
- Я не Говорю что все должны внедрять у себя СУК (СМК) и будет Вам счастье...
- Я не готов обсуждать: Надо или не надо внедрять СМК в СОД.
Я лишь практик внедрения ISO на различных предприятиях. И в этом отношении СОД ничем по системе привлечения клиентов/управления/предоставления услуг не отличается от других компаний, оказывающих экспертные услуги (со своей спецификой в плане самого процесса оценки).
Не гарантирую частое появление на форуме, но с удовольствием отвечу на конструктивные вопросы.
В ближайшее время планирую выложить несколько документов из нашего комплекта в общий доступ у себя на сайте www.cert.in.ua/797 и сюда на форум (если дадут администраторы) |
Я с этим человеком общался. Это очень очень хороший человек и нормальная фирма. Я буду у них заказывать комплект документов. |
|
|
|
|
MG
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 12:06 |
|
tetervak
а как вы решили вопрос с
"організації документообігу, в тому числі автоматизованого;
автоматизованої оцінки;
автоматизованої обробки даних під час підготовки звіту про оцінку;"
Насколько я понимаю ФДМУ имеет ввиду лицензионную программу? |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 12:10 |
|
| Борода писал(а): |
| tetervak писал(а): |
[
Считаю, что документы СУК (хотя мне эта аббревиатура режет слух ) КАЖДЫЙ оценщик может разработать САМ. Это не сложно, в интернете полно бесплатных примеров документов.
|
Коллега, приветствую на форуме. Я в ранней юности занимался тем же что и Вы, и специфику бизнеса понимаю. С процитированым тезисом согласен, однако Вам (и оценщикам конечно) следует учесть следующие нюансы:
1. СУК в нашем случае придуман не для роста качества и для съема денег.
2. Исходя из п1. СУК должны купить за большие деньги (и никак не у вас).
2. Если СОД сам напишет сей документ, есть 2 варианта: а) отказ в выдаче сертификата подача на экспертизу на предмет соответствия "запатентованому" документу с последующим штрафом за нарушение авторских прав или б)отказ в выдаче сертификата по причине несоответсвия СУК утвержденной форме. Никакого 3го варианта не будет, и не стоит вводить людей в заблуждение.
Все соображения процитированые из вступительной статьи стандартов ISO в нашей стране, увы, не работают. |
Не нужно быть пессемистом. Воронин предлагает реальную программу. Кто-то пробовал ее подавать в ФГИУ? Может она пройдет на ура? tetervak в свою очередь предлагает не только программу, но и пакет документов. Здесь ничего плохого нет. |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 12:10 |
|
| MG писал(а): |
| Насколько я понимаю ФДМУ имеет ввиду лицензионную программу? |
На мой взгляд, это основной бастион НО - то, ради всего все и затевалось. Нет платы за роялти (организаторам схемы) - смысл во всем этом зоопарке? |
|
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 12:12 |
|
| MG писал(а): |
tetervak
а как вы решили вопрос с
"організації документообігу, в тому числі автоматизованого;
автоматизованої оцінки;
автоматизованої обробки даних під час підготовки звіту про оцінку;"
Насколько я понимаю ФДМУ имеет ввиду лицензионную программу? |
У Водолаженко мне ни слова про автомат.програму ни сказали |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 12:14 |
|
| Konstantin писал(а): |
| MG писал(а): |
tetervak
а как вы решили вопрос с
"організації документообігу, в тому числі автоматизованого;
автоматизованої оцінки;
автоматизованої обробки даних під час підготовки звіту про оцінку;"
Насколько я понимаю ФДМУ имеет ввиду лицензионную программу? |
У Водолаженко мне ни слова про автомат.програму ни сказали |
Водолаженко вообще никому, и ничего не говорит, не дает комментариев, принимает только документы. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 12:28 |
|
| Konstantin писал(а): |
У Водолаженко мне ни слова про автомат.програму ни сказали |
Не забывайте, что Фонд, как государственное учреждение, ОБЯЗАН принимать ЛЮБЫЕ бумажки, какие туда официально подаются.
Если Вы захотите передать туда рулон туалетной бумаги под расписку - они обязаны у Вас его принять. А только после того, как приняли, Вам обязаны рассказать, почему им та или иная бумажка не подходит. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 13:13 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| Водолаженко вообще никому, и ничего не говорит, не дает комментариев, принимает только документы. |
Она старается беречь Ваши (наши) нервы... ну и свои заодно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
tetervak
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 14:42 |
|
Я с этим человеком общался. Это очень очень хороший человек и нормальная фирма. Я буду у них заказывать комплект документов.[/quote]
Благодарю. Буду рад быть полезным. |
|
|
 |
|
Moderator11
Moderator
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 15:04 |
|
|
! |
Moderator11: |
tetervak и Konstantin
Прошу не забывать: На форуме запрещена личная переписка.
По-этому формулируйте свои мысли в формате "Для всех", пожалуйста.
Это просьба. |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 15:13 |
|
| Цитата: |
| Не нужно быть пессемистом. Воронин предлагает реальную программу. Кто-то пробовал ее подавать в ФГИУ? Может она пройдет на ура? tetervak в свою очередь предлагает не только программу, но и пакет документов. Здесь ничего плохого нет. |
Видели мы программу Воронина. При подстановке в нее реальных цифр разброс относительно рынка +/- 50%. С таким же успехом можно просто брать цифру с потолка.
Теперь про "самостоятельно разработаный СУК". Я буду аплодировать стоя тому кто получит доступ к данному рынку с самостоятельно разработаным пакетом документов и своей программой автоматической оценки, за которую он никому ничего за нее не будет платить. Но этого не будет, потому что в данном случае никто не будет получать откаты. А зачем тогда это все? |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
MG
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 15:27 |
|
| Борода писал(а): |
| Видели мы программу Воронина. При подстановке в нее реальных цифр разброс относительно рынка +/- 50% |
Сомневаюсь, что у организаторов лучше. Дело не в программе, а в сертификате. Интересно Воронин пробовал её через ФДМУ протолкнуть в какой нибудь СУКе?
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Konstantin
попробуйте программу воронина к Вашей СУКе подставить. А вдруг случится чудо |
|
|
|
|
tetervak
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 15:39 |
|
| MG писал(а): |
а как вы решили вопрос с
"організації документообігу, в тому числі автоматизованого;
автоматизованої оцінки;
автоматизованої обробки даних під час підготовки звіту про оцінку;"
Насколько я понимаю ФДМУ имеет ввиду лицензионную программу? |
Вопросы, что называется "не в бровь, а в глаз"
Сегодня-завтра на моем сайте появится видео, где я постарался по всем пунктам приказа пройтись с примерами реализации.
Вкратце:
1. докуметооборот.
- я не решаю вопросы по автоматизированному документообороту (по крайней мере сейчас). Мои консультанты описывают в документах как это реализовано у Вас. Тем не менее как я вижу пути решения этого вопроса:
1. использование профессиональных систем документооборота (типа 1С:документооборот, Lotus и т.д.) - недешево и для оценщиков (малые компании до 10 чел) - малоцелесообразно.
2. Бесплатные облачные системы документооборота. Google Doc's, team lab, wrike, мегаплан и многие другие облачные системы
3. Собственный сервер с разграничением прав доступа.
Основная идея управления документацией (как должно быть) - это наличие соответствующих версий документа в местах их непосредственного использования у "правильных" людей. Т.е. обеспечить систему доступа с разграничением и доступом установленных руководителем лиц по паролю.
2. АВтоматизированная оценка.
Вот в этом пункте могут быть основные претензии ФДМУ. Как быть здесь?
Во-первых тот вариант к которому склоняют всех СОД - это использование программного обеспечения, которое разработала всем Вам известная организация.
Вторым вариантом может быть какая-либо "самописная" система. Многие из Вас используют для этого файлы Excel с формулами расчета. Уровень "самописности" и технических "наворотов" (автоматизации) - на совести оценщика. Примет ли такую автоматизированную систему ФДМУ? Я не знаю.
Третьим вариантом может быть использование программ оценки третьих сторон. Насколько мне известно есть несколько операторов рынка, которые себе автоматизировали работу и готовы поделиться своими решениями с коллегами/конкурентами. По сути - это более продвинутый второй вариант решения вопроса.
3. Автоматическая обработка данных.
По сути решение 1,2,3 - закрывают этот вопрос.
4. Использование лицензионной программы.
Тут как я и писал - пока ситуация не ясна. Мне по крайней мере.
Пока мне не известны случаи, чтобы кто-то избежал необходимости её использовать.
Как только Константин получит или сертификат или отказ - я смогу обоснованно ответить про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование лицензионной программы. В законе я нигде не увидел ОБЯЗАТЕЛЬСТВО её использовать.
Но, в то же время, позиция Фонда мне по этому пункту не ясна. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 15:55 |
|
| tetervak писал(а): |
Сегодня-завтра на моем сайте появится видео, где я постарался по всем пунктам приказа пройтись с примерами реализации.........
|
Все что Вы тут написали, это вмешательство в хозяйственную деятельность субъекта. Читай Хозяйственный Кодекс.
Вас интересует как делается на пример сливочное масло? Правильно, нет. Вас интересует его качество.
По сему хоть на счетах считай, а качество выдай.
И еще проблема.
У куда эти требования/предложения всунет СОД ФОП? Правильно в з..... Ибо у него нет такой необходимости, да и бред внедрять чего то для организации работы самого себя. Ну разве что расписать, что бы с бодуна не забыть то, что для начала расчетов включить компьютер и загрузить Ексель.
Такой подход, к стати, примененный ФГИУ на сегодня напрочь отшил от оценки для НО всех СОД ФОП. Вы то же за это? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
