Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  "Правила організації системи зовнішнього контролю якості" и откаты Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  След. Автор Сообщение MG Сообщения: 233 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 13:44 смотрящий писал(а): они придумали схему плохо придумали. Поломается она. Много тонких мест vize Сообщения: 189 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 16:24 MG писал(а): смотрящий писал(а): они придумали схему плохо придумали. Поломается она. Много тонких мест много "слабых звеньев в цепи" Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 17:49 NNB писал(а): Интересная получается ситуация. До июля все были вроде против 231 постановы. Не помню, чтобы кто-то на форуме говорил, что она полезная и правильная. Начиная с июля часть старых оценщиков решили пойти на курсы 1.8, 2.3. Два или три человека из них говорили об этом на форуме, но их аргументы были что хочется кушать , все равно ничего не изменить. Все это время люди привлекали СМИ, подавали в суд, припирали фонд к стенке. Фонд понимает, что выглядит не самым лучшим образом в этой ситуации. Теперь общими усилиями нам предлагают протолкнуть альтернативную СУКу. Если случится невозможное и сторонняя СУКа пройдет фонд те, кто получил 1.8 скажут – всем спасибо, все свободны, правильно боролись, ну и дураки же и лентяи вы все, мы пошли работать в НО без всяких роялти и откатов. С другой стороны, если постанова 231 будет отменена – дураками почувствуют себя те, кто отучился. Так какой нам всем вместе цели добиваться – отмены постановы или получения доступа к НО тем старым оценщикам, кто обучился? И предлагать остальным ехать на курсы и сдавать бессмысленные экзамены комиссии в лице Аргумента? Предложите общую цель для всех нас! olt, может вы предложите, на соседней ветке Вы к объединению всех старых оценщиков призываете. Добавлено спустя 25 минут 20 секунд: П.С. если бы старые оценщики не отучились на 1.8 мы бы все уже забыли о 231 постанове - с троечниками мы бы все вместе легко справились Теперь все кто закончил курсы попали в ловушку- делится 80% и выкручиватся чтоб хоть что-то заработать (фактически ложится под схему) неприятно, а признать себя лохом которого развели (несмотря на наши многочисленные предупреждения) и использовали как картошку в салате (для веса) - тоже неохота. Вот и начинаются эти выкрутасы. Позиция может быть только одна: отмена 231, упразднение во всех законах понятия "оценочная стоимость" и разработка ОБЩЕЙ системы контроля качества оценки. Общей для всех - как для определения базы налогообложения, так и для залогов. Заодно и акредитацию в банках запретить. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Елик Сообщения: 114 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 18:12 На фейсбучной странице фонда нашел: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=597187090326846&set=a.460805847298305.104916.100001066824158&type=3&theater MG Сообщения: 233 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 18:37 Борода писал(а): Позиция может быть только одна: отмена 231 Только за! Каким путём отменим? Как по мне если в лоб пока не пробили, можно и в обход попробовать. Скажите Борода для какой цели была принята 231? galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 19:24 MG писал(а): Скажите Борода для какой цели была принята 231? Подготовится к 2014 году и потом рубить капусту, когда обязательно будет оцениватьсявся недвижка для податку Есть налог или нет плевать - оценка нужна. Да и сейчас можно подзаработать на семечки и откатать схему, притереть механизмы и т.д.. MG Сообщения: 233 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 20:03 galswit писал(а): Подготовится к 2014 году и потом рубить капусту Вот! а если капусту рубить не выйдет (чужие растащут). На кой им 231 нужна будет? Отменят этот геморой. Так что пусть 1.8 пробивают свою СУКу. olt Сообщения: 16 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 21:59 NNB писал(а): Интересная получается ситуация. До июля все были вроде против 231 постановы. Не помню, чтобы кто-то на форуме говорил, что она полезная и правильная. Начиная с июля часть старых оценщиков решили пойти на курсы 1.8, 2.3. Два или три человека из них говорили об этом на форуме, но их аргументы были что хочется кушать , все равно ничего не изменить. Все это время люди привлекали СМИ, подавали в суд, припирали фонд к стенке. Фонд понимает, что выглядит не самым лучшим образом в этой ситуации. Теперь общими усилиями нам предлагают протолкнуть альтернативную СУКу. Если случится невозможное и сторонняя СУКа пройдет фонд те, кто получил 1.8 скажут – всем спасибо, все свободны, правильно боролись, ну и дураки же и лентяи вы все, мы пошли работать в НО без всяких роялти и откатов. С другой стороны, если постанова 231 будет отменена – дураками почувствуют себя те, кто отучился. Так какой нам всем вместе цели добиваться – отмены постановы или получения доступа к НО тем старым оценщикам, кто обучился? Полностью соглашусь. Спасибо. Только в дураках остаться - это не главное. С удовольствием останусь в дураках, если Постанову 231 отменят. Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 22:40 NNB писал(а): Интересная получается ситуация. До июля все были вроде против 231 постановы. Не помню, чтобы кто-то на форуме говорил, что она полезная и правильная. Начиная с июля часть старых оценщиков решили пойти на курсы 1.8, 2.3. Два или три человека из них говорили об этом на форуме, но их аргументы были что хочется кушать , все равно ничего не изменить. Все это время люди привлекали СМИ, подавали в суд, припирали фонд к стенке. Фонд понимает, что выглядит не самым лучшим образом в этой ситуации. Теперь общими усилиями нам предлагают протолкнуть альтернативную СУКу. Если случится невозможное и сторонняя СУКа пройдет фонд те, кто получил 1.8 скажут – всем спасибо, все свободны, правильно боролись, ну и дураки же и лентяи вы все, мы пошли работать в НО без всяких роялти и откатов. С другой стороны, если постанова 231 будет отменена – дураками почувствуют себя те, кто отучился. Так какой нам всем вместе цели добиваться – отмены постановы или получения доступа к НО тем старым оценщикам, кто обучился? И предлагать остальным ехать на курсы и сдавать бессмысленные экзамены комиссии в лице Аргумента? Предложите общую цель для всех нас! А я считаю, что прохождение сторонней СУК это не конец схемы а начало преобразования мутного неуправляемого монстра в нормальный рынок налоговой оценки с человеческим лицом. Ведь на самом деле обучение специализированных оценщиков, проводящих оценку для налогообложения, требующей повышенной ответственности СОДа перед Законом - не такая уж и плохая идея. Проблема в том, что "как ни собирай, а выходят "Жигули"" - что бы не делала команда младореформаторов выходят мутные схемы с откатами. Если существующая установка "не пущать сторонние СУК" будет поломана - значит это шанс вместо "Жигулей" начать собирать машины Вот как-то так ))) Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 22:47 Konstantin писал(а): А я считаю, что прохождение сторонней СУК это не конец схемы а начало преобразования мутного неуправляемого монстра в нормальный рынок налоговой оценки с человеческим лицом. Ведь на самом деле обучение специализированных оценщиков, проводящих оценку для налогообложения, требующей повышенной ответственности СОДа перед Законом - не такая уж и плохая идея. Неожиданное мнение... Вы хотите сказать,что "налоговая оценка" требует каких-то специализированных знаний? Там как-то иначе стоимость определяется? Или Вы хотите сказать, что ответственность "налоговых СОДов" перед законом выше, чем ответственность "приватизационных" СОДов, чем ответственность "залоговых" СОДов? Кажется, Вы сегодня чего-то ни того покурили... MG Сообщения: 233 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 22:53 Konstantin писал(а): Ведь на самом деле обучение специализированных оценщиков, проводящих оценку для налогообложения, требующей повышенной ответственности СОДа перед Законом - не такая уж и плохая идея не согласен. система обучения по 1.0 гораздо лучше чем по 3.0 И смысла нет делать отдельно. Всё же одинаковое учат, так зачем что-то изобретать? Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 22:57 Konstantin писал(а): нормальный рынок налоговой оценки с человеческим лицом. Кто наконец скажет: чему новому учат на курсах налоговых? Впечатление такое, что налоговая оценка должна легитимизироваться в мозгах оценщиков по сроку давности - ну вот, дескать, работаем же уж неделю как. Люди, опомнитесь. Власть рано или поздно поменяется - а вновь назначенным ох как показатели нужны. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:03 Konstantin писал(а): Ведь на самом деле обучение специализированных оценщиков, проводящих оценку для налогообложения, требующей повышенной ответственности СОДа перед Законом - не такая уж и плохая идея. Константин, откройте наконец секрет, чему же такому Вас обучают на этих курсах, что вы сразу становитесь специализированными и cуперответственными? В отличие от остальных - безответственных. Тем более, что ответственность перед Законом несет в случае налоговой оценке как раз заказчик. Он даже сумму договора вам должен озвучить, чтобы промашки не вышло! Даже обсуждать не хочется, честное слово, Вы сами себя послушайте! Вот сейчас опять скажут, что тут гнобят 1.8. Ну право, нет слов, а те, что есть -в приличном обществе не говорят... Это что-то из серии сделать что-то ненужное, а потом придумать что-то ненужное, куда сделанное ненужное можно втулить, чтобы не выбрасывать olt писал(а): Только в дураках остаться - это не главное. С удовольствием останусь в дураках, если Постанову 231 отменят. olt, если то, что Вы пишете - действительно так (а я лично в это верю, принимая во внимание присутствие ребят из Винницы на пресс конференции 5 ноября) - это вселяет надежду, что мы еще повоюем вместе. Добавлено спустя 52 секунды: О. пока писала - тут все прям хором! Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:29 О, узнаю наш форум))) Все по старому. А то я смотрю пошли обсуждения конструктивные, думаю может народ перестал уже ерничать и наконец конструктивно пообщаться решил, ан нет, все как обычно - только заикнись про нововведения - сразу говнометания. Прикольно ))) Ну че вы все такие консервативные? Я не оправдываю конкретную схему и конкретные курсы. Я только высказал мнение, которое кроме меня разделяют и оценщики других стран (кстати оценщики есть не только в Украине - разрыв шаблона), где налоговые оценщики -отдельная профессия. Это люди, уполномоченные государством и обличенные дополнительной ответственностью - наполнением бюджета. Следовательно, право ими стать получают только самые опытные. Я НЕ говорю, что существующие курсы добавляют опыта -они не для того придуманы - я говорю о том, что возможно неплохо было бы как-то контролировать государству доступ на рынок налоговой оценки, чтобы только специалисты и ответственные оценщики производили налоговую оценку, во избежание предложений типа "оценка для нотариуса за 200 грн, напишем Вам любую цену". Хотя перед кем я тут распинаюсь? MG Сообщения: 233 Добавлено: Чт, 07 Ноя 2013 23:33 Konstantin писал(а): Следовательно, право ими стать получают только самые опытные. там, это далеко не самые опытные, скорее наоборот те кто не смог сам устроится и пошёл работать на государство в налоговую. За рубежём это госслужащие Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме