Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  НДС Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 22, 23, 24  След. Автор Сообщение SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 13:52 да, всё я понимаю *бе-бе* просто уточнаю. он есть у плательщиков и нет его у неплательщиков........ Серый, вопрос на засыпку: почему тогды Вы выделеяте НДС у неплательщиков? _________________ а знаешь, всё ещё будет! Гость Гость Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:07 А вот вопрос на засупку. Предположим вы делаете оценку для плательщика НДС. Мы уже выяснили что в выводе надо указать что рыночная стоимость включает в себя НДС. В выводе вы естественно должны написать, что рыночная стоимость объекта оценки составляет (предположим) 120 тыс.у.е, в т.ч. НДС 20 тыс. у.е. Ведь никак по другому нельзя...нельзя же написать рыночная стоимость без учета НДС состаляет 100 тыс.у.е. Это ж уже не рыночная стоимость (надеюсь все помнят определение рыночной стоимости). Так теперь объясните, как в процессе проведения оценки учитывать то, что конечный результат (рыночная стоимость) будет содержать в себе НДС? Ведь что для плательщика, что не для плательщика налога рыночная стоимость будет одинаковой 120 тыс! Не может измениться стоимость объекта в зависимости от того кто его продавец. Эту стоимость способен изменить только рынок. Поэтому считаю, что требование об учете в применении оценочных процедур того, что рыночная стоимость в итоге будет включать в себя НДС, может быть выполнено только в доходном подходе. А именно, при расчете чистого дохода от сдачи в аренду (к примеру) учитывается наличие в стоимости арендных услуг НДС. Разве что только так...По другому не вижу логики)) SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:16 а вот как это теперь совместить ? вот что говорит нам НС №1: 17. У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість. Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість. И Ведь никак по другому нельзя...нельзя же написать рыночная стоимость без учета НДС состаляет 100 тыс.у.е. Это ж уже не рыночная стоимость (надеюсь все помнят определение рыночной стоимости). Почему это не рыночная? если так как я думаю (чо рыночная это наиболее вероятная цена отчуждения ..и бла бла бла), тогда надо на 120 тыс. накручивать НДС! _________________ а знаешь, всё ещё будет! Гость Гость Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:38 Если везде картошка по 5 грн за кг., вы пойдете ее продавать по 6 грн.??? Думаю что нет. Потому ее рыночная стоимость 5 грн. И всем будет обсалютно все равно, что вы являетесь плательщиком НДС. Если вы на 5 грн. накрутите 1 грн. НДС сверху, то вас на рынке обсмеют. Потому как рыночной стоимости все равно что там в нее вошло)))) Она все равно не изменится, пока не изменятся рыночные условия. И не может быть рыночная стоимость 5 грн. или 6 грн. в зависимости от того вошел в нее НДС или нет.... SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:46 *смайл с крутящимися глазами* НЕНАВИЖУ ЭНДЭЭС! _________________ а знаешь, всё ещё будет! Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:51 SHE писал(а): да, всё я понимаю *бе-бе* просто уточнаю. он есть у плательщиков и нет его у неплательщиков........ Серый, вопрос на засыпку: почему тогды Вы выделеяте НДС у неплательщиков? Ха-ха, еще кто-то на Юлечкино *бе-бе* нарвался-не тока ж мине все. Че выделяю? Да для того, чтобы всех уравнять, и чтоб не было типа для одного 120 тыс. с НДС, а для другого 120 тыс. без НДС за одну и ту же штуковину. НДС есть ив той, и в той стоимости, тока один его платит, а другой-нет. Хлтя по больщому счету они оба получат свои 120 тыс. Физик-все и сразу. Юрик-100 на один счет, 20-на счет НДС, который ему компенсируют (когда-нибудь, наверное). Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:55 Филин Андрей писал(а): Hard_Pragmatic писал(а): SHE писал(а): а от сюда еще раз для особоодаренных. для плательщиков НДС ,что тоже не снимаем? я имел ввиду: не снимаем НДС ни для какого выбранного аналога. Вопрос про НДС рассматриваем на стадии составления Заключения о стоимости. не верно, не ждал от Вас такого, Прагм.... вот что говорит нам НС №1: 17. У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість. Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість. Филин Андрей писал(а): Филин Андрей писал(а): ...Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість. это я хотел выделить, но выделялка не работает не знаю, что ты там от меня не ждал и уж, тем более что у меня не верно, но фраза: Цитата: Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість. говорит ровно о том, что при расчетах оценщик при выборе каких-либо величин/показателей для своих расчетов, должен не забывать анализировать вопрос НДСа в них. Так вот по результатам этого анализа оценщик принимает решение включать/не включать в эти величины НДС. В моем примере: 1. были выбраны показатели – цены продаж аналогов. 2. по результатам анализа было принято решение не вынимать из них НДС. Требования НС№1 соблюдены. Вопросы? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 14:56 SHE писал(а): *смайл с крутящимися глазами* НЕНАВИЖУ ЭНДЭЭС! Предлагаю удалить эту тему и сам НДС без помещения в мусорную корзину как "порнографически-эротически-непристойного содержания за "входит-невходит" Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:01 Hard_Pragmatic, но в ходе выбора аналогов может выясниться, что часть из них содержат НДС, а часть-нет. И как минимум на стадии расчетов и внесения корректировок необходимо их привести к общему по этому показателю. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь SHE Настоящая Блондинка Возраст: 47 Сообщения: 4667 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:06 "Hard_Pragmatic, но в ходе выбора аналогов может выясниться, что часть из них содержат НДС, а часть-нет. И как минимум на стадии расчетов и внесения корректировок необходимо их привести к общему по этому показателю." я опять в тупике............ _________________ а знаешь, всё ещё будет! SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:21 Просто не делай то, что предложил Серый и выходи из тупика Гость Гость Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:51 Серый писал(а): Hard_Pragmatic, но в ходе выбора аналогов может выясниться, что часть из них содержат НДС, а часть-нет. И как минимум на стадии расчетов и внесения корректировок необходимо их привести к общему по этому показателю. Очень интересно каким образом вы будете их приводить? Есои к примеру у вас два обсалютно одинаковых аналога с оидаковой ценой, но один включает НДС, вы станете уменьшать его стоимость предложения на сумму НДС??? Но в таком случае потом логичнее к стоимости этого аналога применить поправку на сумму НДС (прибавить) ,т.к. рыночная стоимость вашего объекта оценки тоже будет включать НДС. Не вижу в этих действиях никакой логики....Чего вы сами себя путаете? Еще раз повторяю свою мысль: при расчетах учитывать наличие НДС у собственника нужно только в доходном подходе при определении чистого дохода. И о содержании НДС в рыночной стоимости указывать в выводе. ВСЕ! Что тут еще так сильно усложнять? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 22 Фев 2007 15:54 балакалы балакалы силы та й заплакалы… Серый писал(а): Hard_Pragmatic, но в ходе выбора аналогов может выясниться, что часть из них содержат НДС, а часть-нет. И как минимум на стадии расчетов и внесения корректировок необходимо их привести к общему по этому показателю. Да в том то и дело, что даже выяснять содержит не содержит, НЕ НАДО (но не значет что запрещено ). Оценщик выясняет только тот факт, что это рыночные или нерыночные стоимости/цены (выясняет как может, по условиям объявлений звонков и т.д.) и после выбора только рыночных предложений они автоматически приводятся к общему показателю. При этом оценщик попутно уточняет, что мол таки да кто-то из них с НДС кто-то без, но мне господа рецензенты пох так как я исчу РС. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 23 Фев 2007 00:09 Hard_Pragmatic писал(а): ...говорит ровно о том, что ПРИ РАСЧЁТАХ оценщик при выборе каких-либо величин/показателей для своих расчетов, должен не забывать анализировать вопрос НДСа в них. ... а перед этим Hard_Pragmatic писал(а): SHE писал(а): а от сюда еще раз для особоодаренных. для плательщиков НДС ,что тоже не снимаем? я имел ввиду: не снимаем НДС ни для какого выбранного аналога. Вопрос про НДС рассматриваем НА СТАДИИ СОСТАВЛЕНИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ о стоимости. вот это не вяжется...так на стадии расчетов вы упоминаете про НДС (вкл/не вкл не важно) или только в Заключении о стоимости??? _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 23 Фев 2007 10:34 Филин Андрей писал(а): вот это не вяжется...так на стадии расчетов вы упоминаете про НДС (вкл/не вкл не важно) или только в Заключении о стоимости??? Молодой человек решил максимально придирчиво отнестись к словам старшего коллеги, это похвально. Возможно я где-то не до конца правильно выразился, поэтому постараюсь максимально подробно объяснить. Вся путаница (или упорное непонимание) происходит из-за отождествления слова «анализировать» (упомянуть, рассмотреть) и «учесть» (вычесть, добавить), а это слова разные и более того между ними присутствует жесткая причинно-следственная связь. Так вот между словом «анализировать» (упомянуть, рассмотреть) и словом «учесть» (вычесть, добавить) присутствует следующая причинно-следственная связь: скачала, происходит «анализ», а потом по-результатом его происходит процесс «учитывания». Весь этот процесс я называю реализацией требований НС№1: «Оціночні процедури, пов'язані з визначенням ринкової вартості, здійснюються з урахуванням включення або невключення до неї суми податку на додану вартість.» В случае выбора аналогов это выглядит это так: 1. Выбор аналогов 2. Анализ вопроса НДС в них. 3. По результатам анализа - учет НДС, который возможен в трех вариантах: 3.1. Добавляем НДС к величине аналога 3.2. Отнимаем НДС от величины аналога 3.3. Ничего не делаем с величиной аналога Мы производим следующий алгоритм: 1. Выбор аналогов 2. Анализ вопроса НДС в них. 3. Ничего не делаем с величиной аналога Требования НС№1 соблюдены. На стадии составления Заключения, мы как это не удивительно, производим точно такой же процесс: 1. Выбор конечного результата 2. Анализ вопроса НДС в нем. 3. По результатам анализа - учет НДС, который возможен в трех вариантах: 3.1. Добавляем НДС к величине конечного результата 3.2. Отнимаем НДС от величины конечного результата 3.3. Ничего не делаем с величиной конечного результата Только в случае залога возникает еще одно законодательное требование (логичное оно или нет это отдельный вопрос): «Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість» поэтому добавляется еще одно принудительное условие для анализа, которые мы должны соблюсти. p/s/ с нетерпением жду следующие вопросы/замечания, только чур к запятым не придираться и по возможности не применять высокопарные слова по типу «не ждал от Вас такого» _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Общие вопросы по оценке недвижимого имущества На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 22, 23, 24  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме