| Автор |
Сообщение |
Gorets33
Гость
|
 Добавлено:
Чт, 24 Апр 2014 21:13 |
  |
| Nanaly писал(а): |
А дороговизна заключалась не в отсутствии кооперации, она как раз в союзе была. |
Какая кооперация была в Союзе, если ВСЕ разработки финансировались из одного бюджета? Я писал о кооперации в том смысле, что немцы из своего бюджета финансировали разработку своих танков и у них в процессе получилось неплохое вооружение Французы из своего бюджета финансировали другие разработки и им удалось сделать неплохую пушку... Англичане изобрели новый, высокоэффективный вид брони... За свои деньги... А потом они друг у друга все это просто покупали... Союзу же приходилось из своего бюджета финансировать и разработку вооружения, и разработку пушки, и разработку новых видов брони... Конечно же это намного дороже, чем выбирать из того, что разработали другие и у них потом просто это покупать... Если бы США, или Англия, или Германия вынуждены были все разрабатывать самостоятельно - все они обанкротились бы на 30 лет раньше Союза... А Союз мог бы переключиться на выпуск и более качественной продукции ширпотреба... |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 24 Апр 2014 21:23 |
|
|
! |
Moderator11: |
| Сентябрь еще не настал |
. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
  |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 24 Апр 2014 21:28 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Плановое производстве качеству не способствовало, оно его разрушало |
Опять же, с чем сравнивать?
Вот, например, я столкнулся в свое время с вертолетами... Если сравнивать военные вертолеты советские с американскими, то есть такой пример: "штырь", на котором крепится несущий винт, у советских вертолетов имел запас прочности х6, у американских - х2... Поэтому у американских военных вертолетов была болезнь: при выполнении сложных фигур, серьезное возрастание нагрузки на несущий винт нередко приводило к отказу из-за погнутости и даже перелома несущего "штыря"... В результате, американцам просто запретили выполнять определенные виды воздушный фигур... Но ведь в случае военных действий выполнение определенных фигур позволяет спасти жизни всему экипажу!!!
Так, что, насчет качества - это не так уж и "правда"... С качеством у нас в большинстве случаев было не так и плохо... А вот с дизайном - это, конечно, был ужас... Здесь я с Вами соглашусь полностью!
Кстати, насчет качества. Можно вопрос? Сколько раз у Вас бывало, чтобы обувь, купленная Вами в обычном магазине в Союзе развалилась при первом же дожде? А сколько такой обуви у Вас развалилось после развала? Не знаю, какой будет Ваш ответ, но лично я вообще не помню,чтобы у меня разваливалась в детстве обувь... Снашивалась... А вот за последние 25 лет даже не припомню ни одной пары,чтобы она "сносилась": разваливаются... Даже "дорогие" марки... |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Чт, 24 Апр 2014 21:28 |
|
|
! |
Moderator11: |
| Сентябрь еще не настал |
|
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 24 Апр 2014 22:16 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
ты не поверишь 3 пары ECCO City сносил до развала.
|
Я обычно верю в подобных случаях... 
Насчет качества ЭССО я слышал неоднократно... Но купить так и не довелось: не попалось среди их продукции ничего такого,что заинтересовало с точки зрения модели... После чего я сделал неутешительный вывод: с моим вкусом нужно довольствоваться либо качеством без дизайна, который мне нравится, либо дизайном без качества...  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 07:13 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Вы неправы. Я уверен, что Ваша риторика изменилась бы, если, например, в Белгородской области назревал серьезный военный конфликт, Украина тоже испытывала бы по этому поводу, как принято говорить в дипломатических кругах, "озабоченность"... |
Испытывать озабоченность и вводить свои войска - как по мне две очень большие разницы. Все, что творится внутри государства - это его личное внутренее дело. Давайте каждая страна мира будет вводить войска туда, где она испытывает озабоченность.
| Gorets33 писал(а): |
| Так, вроде, уже почти навели... Давно уже ничего не взрывается... |
Да, давненько с 29-30 декабря после Волгограда ничего не взрывалось. Наверное, для вас, чтобы это было недавно, нужно взрывать почаще.
| Gorets33 писал(а): |
| Кстати, взрывы происходят не только в России... В США тоже немало рвется всякого... Но, почему-то, к ним Вы претензии не предъявляете, что они наводят порядок по всему миру, не наведя его у себя дома... Что это? Двойные стандарты? Или просто Вы не любите объективно смотреть на ситуацию? |
Как раз таки к ним я претензий не имею. Тут для меня все понятно: указываете другим как жить - получаете ответ от этих самих других. Мне даже кажется, что и природа против них: посмотрите как их то смывает, то заметает снегом, то жарит жарой. Тут для меня все закономерно.
| Владимир Владимирович писал(а): |
| Серый, крайний десяток, твоих постов заставляет меня усомниться в твоей адекватности. |
Чего и Вам желаю. С тобой мы вместе детей не крестили и не выпивали, чтобы тыкать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Владимир Б1
Возраст: 55
Сообщения: 396
Откуда: Саров, Россия
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 07:42 |
|
Судя по тому как изменилось содержание постов киевлян на этом форуме, они уже сами начинают понимать, в какую ж0пу втянули страну киевские власти. Если раньше были какие то аргументы и конструктивные мысли, то сейчас только злоба, пропагандистская риторика и поиск виноватых. |
_________________
В споре рождается коллективное заблуждение |
|
 |
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 08:21 |
|
Нет никакой злобы. Есть принципиальная позиция. Если вам этого не понять, то не о чем и говорить. А насчёт опы, ну конечно, при овоще было лучше))) иногда лучше жевать. А ещё лучше, "не лезть со своим уставом в чужой монастырь". Ладно бы, жила бы рашка как швейцария, было бы чем гордится, а так.... |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
 |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 09:04 |
|
| Серый писал(а): |
Да, давненько с 29-30 декабря после Волгограда ничего не взрывалось. Наверное, для вас, чтобы это было недавно, нужно взрывать почаще. |
Ну да... Подзабыл про эти случаи...
| Серый писал(а): |
Как раз таки к ним я претензий не имею. Тут для меня все понятно: указываете другим как жить - получаете ответ от этих самих других. Мне даже кажется, что и природа против них: посмотрите как их то смывает, то заметает снегом, то жарит жарой. Тут для меня все закономерно. |
Ясно, значит речь идет о "нежелании объективно смотреть на ситуацию"... А объективность такова, что, во-первых, никто нас бомбами и "Томагавками" не забрасывает... Значит, пока не о чем говорить. Во-вторых, даже ОБСЕ признало, что доказательств вмешательства российских вооруженных сил во внутренние дела Украины нет. Пока это "вмешательство" мы наблюдаем лишь на страничках Фейсбука и Твиттера представителей новой власти... В-третьих, с каких пор Вы стали таким щепетильным? Во внутренние дела нашего государства запад вмешивается с 1985 года... Может, Вы не знаете, но сейчас в Украине работают американские советники, которые в ВР "объясняют", какие мы должны принимать Законы и какой у нас должна быть Конституция... А такая деятельность - оно, конечно, немножко лучше, чем военная оккупация... Но лишь тем, что проходит менее заметно... Тем не менее, все равно остается "оккупацией"...
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
| Андрей KV писал(а): |
| Нет никакой злобы. Есть принципиальная позиция. |
У нас в детстве была такая поговорка: "Там, где начинаются "принципы" - заканчивается "здравый смысл""... Это я к тому, что "принципиальная позиция" требует еще бОльшей аргументации, чем просто "позиция", основанная на каких-то выводах... И когда такой аргументации нет - принципиальность превращается в обычную "упертость", характеризующую "принципиала" соответствующим образом...
| Андрей KV писал(а): |
Ладно бы, жила бы рашка как швейцария, было бы чем гордится, а так.... |
Вообще-то, также, как Швейцария, не живет и Польша, которая собственными внутренними делами занимается даже меньше, чем украинскими... И Литве до Швейцарии - как до Луны, извините, "раком"... Собственно, также, как и для всей оставшейся части Евросоюза, который довольно активно внедряет свои порядки в Украине... Думаю, про США и говорить нечего...
Вы бы сбалансировали свое мнение в соответствии с имеющейся реальностью.
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
Кстати, про двойные стандарты и вообще про новую власть...
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/112-sobolev-prokommentiroval-uklonenie-komandirov-alfy-ot-ato-gnat-s-pozorom
Очень характерно то, что представители новой власти уже пришли к выводу о том, что те подразделения, которые готовы воевать против собственного народа - это и есть"хорошие" подразделения... А те, которые не хотят стрелять в украинцев - тех нужно срочно "разогнать"... А ведь еще два месяца назад одним из главных лозунгов большинства городов был лозунг "Милиция - с народом"... Теперь вот, оказывается, по мнению "новоиспеченных Правителей", милиция должна изменить свои "прямые" обязанностям и начать защищать власть от народа... |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 11:13 |
|
Горец, а разве "Бабай" и Пономарев это уже "наш народ"? Да, есть люди которые в Донецкой, Луганской областях стоят на блок -постах, кстати мирные граждане и которые то ли за деньги, то ли по своей глупости (а может и то, и другое) выступают живым щитом для отъявленной кучки мерзавцев, декларирующих одни цели и на самом деле творящих абсолютно другое. Моя знакомая, весьма почтенная женщина, которая ездила в ночную смену "нарезать" протестующим возле СБУ в Луганске бутерброды , рассказывала как два т.н. "лидера движения" скандалили за "отжатые" деньги. Ее фраза:"Господи, и зачем я там мерзла, за вот ЭТО?"
Поэтому, если хотим назад в 90-е, давайте и дальше повторять фразы, "что армию бросили на свой народ". Но я еще раз говорю, что этот сброд - это не мой народ, мой народ работает, пока эти отбросы за деньги пытаются выступать от имени Востока, в том числе и от меня |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 11:35 |
|
| IrenaL писал(а): |
| Горец, а разве "Бабай" и Пономарев это уже "наш народ"? |
Как бы это противно не звучало, но они такой же "народ", как Коломойский, Ярош, Тимошенко и прочие...
| IrenaL писал(а): |
| Да, есть люди которые в Донецкой, Луганской областях стоят на блок -постах, кстати мирные граждане и которые то ли за деньги, то ли по своей глупости (а может и то, и другое) выступают живым щитом для отъявленной кучки мерзавцев, декларирующих одни цели и на самом деле творящих абсолютно другое. |
Простите за глупый вопрос: в чем отличие от "легитимного Майдана"?
| IrenaL писал(а): |
| Моя знакомая, весьма почтенная женщина, которая ездила в ночную смену "нарезать" протестующим возле СБУ в Луганске бутерброды , рассказывала как два т.н. "лидера движения" скандалили за "отжатые" деньги. Ее фраза:"Господи, и зачем я там мерзла, за вот ЭТО?" |
Как я в свое время не идеализировал Майдан в Киеве, считая, что руководители там находятся исключительно ради денег, так и сейчас меня совершенно не удивляет описанная Вами ситуация, из которой видно, что и здесь руководители просто тупо "зарабатывают"...
| IrenaL писал(а): |
| Поэтому, если хотим назад в 90-е, давайте и дальше повторять фразы, "что армию бросили на свой народ". |
Знаете, а ведь мы уже фактически там... Причем, в гипертрофированном виде... Ведь то, что точно такие же действия по защите Украины "внешние силы" запретили предпринимать Януковичу (кстати, находящемуся тогда у власти в легитимный способ), уже привело к началу очередного передела собственности (не буду утверждать, "плохо" это или "хорошо", но важно признать сам факт начала передела)... Кроме того, появилось то, чего даже в начале 90-х не было: официальные незаконные вооруженные формирования! В данном случае, я имею ввиду батальоны "Днепр", "Донбасс" и, кажется, в Херсоне тоже планировали организовать... Частных армий даже в 90-е не позволяли организовывать... |
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 12:28 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Как я в свое время не идеализировал Майдан в Киеве |
. Я тоже не иделизировала Майдан, и когда была на съезде оценщиков ездила туда, и как бы мое видение в какой-то степени подтвредилось . Но у людей, стоявших на Майдане есть патриотизм, хотя бы декларируемый на камеру, а здесь - торг, шантаж - неприкрытый и откровенный.
Ведь было ясно с самого начала , что наш юго-восток России не нужен (кстати, как и Европе): шахты, деньги зарываемые в землю, дохлое машиностроение, куча бюджетников и льготников. Угроза сейчас идет не снаружи, в том числе и от России (кстати, они кажется тоже втупую отрабатывают "вложенные бабки"), а изнутри самой страны. И поскольку риторика многих наших местных т.н. "лидеров" меняется: уже все за единство Украины, возникает вопрос, кому это надо?
Что касается киевских властей, я думаю они были бы просто счастливы "отбросить" Донбасс той же России
| Gorets33 писал(а): |
| Кроме того, появилось то, чего даже в начале 90-х не было: официальные незаконные вооруженные формирования! В данном случае, я имею ввиду батальоны "Днепр", "Донбасс" |
Думаю, что это поиск выхода из ситуации , что делать с массой оружия, находящейся в частных руках и что делать с людьми |
|
|
|
|
kotor
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 12:46 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Простите за глупый вопрос: в чем отличие от "легитимного Майдана"? |
странно, я думал для думающих людей это настолько очевидно и явно, но похоже какя-то внутренняя обида (на что?) не дает увидеть этих очевидных вещей:
- где на майдане был такой неприкрытый ВООРУЖЕННЫЙ захват и такое КОЛИЧЕСТВО НАСТОЯЩЕГО оружия?
- кто на майдане срывал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ флаги с гос. учреждений и водружал туда флаги ДРУГОГО государства?!
- кто на Майдане призывал ДРУГОЕ государство для решения его (майдана)проблем?!
з.ы. ШОК!!!!! Ну а в это время в России Армию бросают на народ!!!!  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 13:02 |
|
| kotor писал(а): |
| з.ы. ШОК!!!!! Ну а в это время в России Армию бросают на народ!!!! |
Им можно. Тут некоторые доказывали, что сильным можно все.
Может это, "объявить обеспокленность", а, Горец?
Владимир Б1, может лучше развести стороны на начальном этапе во избежание жертв и разрушений и чтобы потом чего-то там не отстраивать с нуля? Или у себя не видно и можно в сортирах мочить кого захочется? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 25 Апр 2014 14:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 13:03 |
|
| kotor писал(а): |
странно, я думал для думающих людей это настолько очевидно и явно, но похоже какя-то внутренняя обида (на что?) не дает увидеть этих очевидных вещей: |
Как оказалось, не для всех думающих людей все так очевидно и ясно...
| kotor писал(а): |
| - где на майдане был такой неприкрытый ВООРУЖЕННЫЙ захват и такое КОЛИЧЕСТВО НАСТОЯЩЕГО оружия? |
Согласен, по телевизору нам показывали только одного персонажа: Сашу Белого... Но куда-то ведь "ушли" 1500 автоматов из здания СБУ, кажется, Ивано-Франковского? И ведь эти автоматы до сих пор не нашли... Уж не их ли нам показывают по телевидению из Славянска?
| kotor писал(а): |
| - кто на майдане срывал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ флаги с гос. учреждений и водружал туда флаги ДРУГОГО государства?! |
Согласен, никто не срывал. Насчет флагов других государств, извините, если отвечу вопросом на вопрос: скажите, а Евросоюз - это ДРУГОЕ государство?
| kotor писал(а): |
| - кто на Майдане призывал ДРУГОЕ государство для решения его (майдана)проблем?! |
Как? Вы не слышали? Вам по персоналиям называть? Или могу просто обозначить: вся трибуна Майдана хором с теми, кто вблизи этой трибуны стоял... Кстати, может, Вы забыли, но в Славянск с официальной поддержкой не приехал еще ни один иностранный политический деятель... А сколько их побывало на Майдане? Думаю, у нас с Вами пальцев не хватит посчитать... Так в каком случае вмешательство иностранцев в наши внутренние дела было реальнее и откровеннее?
Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
| Серый писал(а): |
| kotor писал(а): |
| з.ы. ШОК!!!!! Ну а в это время в России Армию бросают на народ!!!! |
Им можно. Тут некоторые доказывали, что сильным можно все.
Может это, "объявить обеспокленность", а, Горец? |
Просто поражает Ваша необъективность и невнимательность!
Во-первых, покажите, в каком месте там написано, что в операции принимают участие войска? Насколько я помню, в районе Чечни и Дагестана уже давно все операции проводятся силами милицейских подразделений... Во-вторых, начало контр террористической операции там, похоже, проводится в том режиме, в каком их и принято проводить: объявляется соответствующий режим на территории и тогда проводятся соответствующие мероприятия... И только у нас, почему-то, АТО проводится без объявления ЧП, обязательно по законодательству... Вернее, я конечно, знаю ПОЧЕМУ... Но когда собственное законодательство становится "проституткой" в одном отношении, вполне логично ожидать, что для данной власти законодательство так и останется "проституткой" на все время правления... Сегодня "политическая целесообразность" позволяет проводить АТО в нарушение законодательства, завтра начнут предприятия отжимать, руководствуясь той же самой "политической целесообразностью", а там недалеко и до расстрелов без суда и следствия... Тоже прикрываясь "политической целесообразностью"... Скажите, в каком месте я не прав?
Добавлено спустя 19 минут 45 секунд:
| IrenaL писал(а): |
Думаю, что это поиск выхода из ситуации , что делать с массой оружия, находящейся в частных руках и что делать с людьми |
Мы с Вами можем думать как угодно... Но факт остается фактом: частные вооруженные формирования существуют и продолжают формироваться дальше... При полном попустительстве органов, ответственных за правопорядок... А о том, что оружие легче раздать, чем потом забрать, знают даже в Детском садике... Лично меня сегодня никто не убедит в том, что Коломойский или Ярош добровольно позволят свои батальоны разоружить... Не для этого их формируют...
Кстати, в этой связи я бы еще добавил, что одним из самых ужасных из того, что сегодня происходит на востоке, на мой взгляд как раз и является то, что оружие там раздают кому попало... Причем, все стороны... Ведь это оружие будет еще долго стрелять, в том числе и после окончания противостояния... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
