| Автор |
Сообщение |
kotor
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 14:14 |
  |
| Gorets33 писал(а): |
| Но куда-то ведь "ушли" 1500 автоматов из здания СБУ, кажется, Ивано-Франковского? И ведь эти автоматы до сих пор не нашли... Уж не их ли нам показывают по телевидению из Славянска? |
я не знаю где СЕЙЧАС эти стволы, но я говорю про другое про разительное отличие выражения недовольства людьми на Майдане и на Востоке (хотя из этого и понятно какие там "настоящие местные люди"), на Майдане такого количества и показательности ОРУЖИЯ не было.
| Gorets33 писал(а): |
| извините, если отвечу вопросом на вопрос: скажите, а Евросоюз - это ДРУГОЕ государство? |
Отвечаю - Евросоюз - экономическое и политическое объединение 28 европейских государств, объяснять отличие терминов "государство" и "объединение"? Печально другое, получается Вас слово СРЫВАТЬ не смущает? Вас смущает повесить СОВМЕСТНО?
| Gorets33 писал(а): |
| Как? Вы не слышали? Вам по персоналиям называть? Или могу просто обозначить: вся трибуна Майдана хором с теми, кто вблизи этой трибуны стоял... |
пардон, не до конца выразился - призывать ВОЙСКА другого государства.
И меня
| Gorets33 писал(а): |
| Просто поражает Ваша необъективность и невнимательность! |
по отношению к этим словам
| Gorets33 писал(а): |
| Кроме того, появилось то, чего даже в начале 90-х не было: официальные незаконные вооруженные формирования! В данном случае, я имею ввиду батальоны "Днепр", |
так вот "В Днепропетровской области, согласно приказу МВД, формируется батальон спецназначения «Днепр»." (источник). Это структура МВД! |
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 14:21 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Во-первых, покажите, в каком месте там написано, что в операции принимают участие войска? |
Повторюсь, мне пофиг какими силами будет наведен порядок.
| Gorets33 писал(а): |
| Насколько я помню, в районе Чечни и Дагестана уже давно все операции проводятся силами милицейских подразделений... |
Вы уже нам про ГРУ рассказывали какое оно невоенное. Опять-таки повторюсь, мне пофиг кто какими силами наводит порядок. В данном случае я считаю их операцию чисто внутренним их делом и не вижу смысла туда соваться кому-либо третьему. Каждый наволит порядок у себя дома самостоятельно. Во-вторых, нужно понимать численность тех, против кого проводится операция, масштаб территории и т.д. И исходя из этого привлекать необходимые силы, в том числе и военные, если другая сторона многочисленна, вооружена тяжелым оружием и т.д.
| Gorets33 писал(а): |
| Во-вторых, начало контр террористической операции там, похоже, проводится в том режиме, в каком их и принято проводить: объявляется соответствующий режим на территории и тогда проводятся соответствующие мероприятия... |
Вы читать вообще умеете, в стаье же черным по белому написано:
| Цитата: |
| В настоящее время неизвестны причины введения режима контртеррористической операции сразу в двух районах республики. Пока не обнародованы и примерные сроки ее завершения. Правовой режим контртеррористической операции, как известно, предполагает введение ряда ограничений на территории ее проведения. |
И, если подумать, лично я не понимаю, как о какой-то операции можно/нужно объявлять заранее. В чем тогда смысл операции. Получается, мол, граждане бандиты, завтра в вашем районе будет проходить операция против вас. Кто не спрятался, я не виноват (это кажется еще одна фразочка Пу перед началом Чеченской войны). Это так и каждую банду нужно предупреждать, что завтра к вам придем вас брать. Хотя судя по результатам работы силовиков, так оно и происходило всегда и происходит сейчас. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 14:23 |
|
Ну здрасьте  - давно не была в этой темке.
Была в Россиии на Паску ( в Россию не хочу категорически, т.к. бываю в росее 1 раз в месяц - вижу все без всяких СМИ, жизнь только в мега полюсах, остальные в дикой депрессии). Что я вам напишу:
1. В Росее резко поменялось отношение к Украине и к событиям вокруг. Обоснование: "Какого вы там кричите Росея ,росея - мы сами голож...пые, нам Крыма хватит". Очень агреннсивно настроены. Все объясняется просто... повышение пенсий должно было произойти и люди ждали прибавки от 500 до 800руб., по факту получили 170-220., цены растут так же как и у нас. Недовольство высказывали не только родственники (они как раз не агрессивные были, а просто гундосили), а чужие люди на кладбище. До смешного доходило - за малым драться не кидались.
2. На счет оружия: красиво спланированная сдача Луганска ( ну идут торги - мы ведь и на не на никому голодранцы эдакие ): в Луганское СБУ свезли все оружие из области : до 1000 АК, до 800 ПМ, около 1 миллиона (задумайтесь!) патронов. Это нога кого надо нога, все спанировано и идет по сценарию. Как бы мы с вами здесь не хрипели, а все действия с одной и другой стороны известны за 2-3 дня.
3. У сепаратистов силы иссякают, за сегодняшний день мужу звонили 5раз с предложением пойти к зданию СБУ, оденем береты и покажем "Кузькину мать". Финансирование упало, раздрай в рядах сепоров - 100%. Как говорит сын: "Человеком движет алчность" |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 14:24 |
|
| kotor писал(а): |
странно, я думал для думающих людей это настолько очевидно и явно, но похоже какя-то внутренняя обида (на что?) не дает увидеть этих очевидных вещей:
- где на майдане был такой неприкрытый ВООРУЖЕННЫЙ захват и такое КОЛИЧЕСТВО НАСТОЯЩЕГО оружия?
- кто на майдане срывал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ флаги с гос. учреждений и водружал туда флаги ДРУГОГО государства?!
- кто на Майдане призывал ДРУГОЕ государство для решения его (майдана)проблем?! |
Я бы еще добавил:
- кто на Майдане призывал к отделению частей государства и присоединения их к другому государству. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 14:25 |
|
Да, муж служил в войсках КГБ и пытаются поднять всех старперов |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 15:41 |
|
| kotor писал(а): |
я не знаю где СЕЙЧАС эти стволы, но я говорю про другое про разительное отличие выражения недовольства людьми на Майдане и на Востоке (хотя из этого и понятно какие там "настоящие местные люди"), на Майдане такого количества и показательности ОРУЖИЯ не было. |
Майдан тоже по спирали развивался: сначала единственным оружием были куриные яйца... Если помните... Потом - по нарастающей... Теперь вот, на данном этапе майдана - уже имеем автоматы... Надеюсь, до Градов не дойдем... Сути ведь это не меняет!
| kotor писал(а): |
Отвечаю - Евросоюз - экономическое и политическое объединение 28 европейских государств, объяснять отличие терминов "государство" и "объединение"? |
Не надо... Назвать можно хоть "чаепитием"... Но если у государственного образования единый центр принятия решений - можно это называть как угодно... Суть от этого не меняется...
Или Вам напомнить, что в Евросоюзе уже написана Конституция по типу такой, какая была у другого Союза?
| kotor писал(а): |
пардон, не до конца выразился - призывать ВОЙСКА другого государства. |
Согласен. Войска конкретного государства никто не призывал... Были предложения о введении войск НАТО...
| kotor писал(а): |
так вот "В Днепропетровской области, согласно приказу МВД, формируется батальон спецназначения «Днепр»." (источник). Это структура МВД! |
Там написано,что это подразделение "будет в подчинении" сначала МВД, потом, возможно, ВСУ... О том, что это подразделение МВД - там нет ни слова! Кроме того, учитывая то, что у нас нет юридических оснований для передачи подразделений от одной силовой структуры в другую навечно, можно сделать вывод, что правового основания для данного батальона еще не придумали... Да и факт того, что в вооруженном батальоне будут служить гражданские люди - тоже показатель того, что ни в МВД, ни в ВСУ данное подразделение не входит...
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
| Серый писал(а): |
Повторюсь, мне пофиг какими силами будет наведен порядок.
|
Не знаю. а мне не "пофиг"... Мне хочется, чтобы порядок наводился ЗАКОННЫМИ способами! Иначе, о какой власти мы можем говорить, если эта власть действует не по Закону? Тогда придется признавать, что сегодняшняя власть - это власть бандитов, получивших сумасшедшие полномочия... Даже Янукович хотя бы как-то пытался видимость законности соблюдать... Получается, новые еще хуже... Просто мы этого еще не поняли, поскольку они при власти меньше времени...
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
| Серый писал(а): |
- кто на Майдане призывал к отделению частей государства и присоединения их к другому государству. |
Помнится. некоторые области объявляли себя такими, которые не подчиняются требованиям Киева... Ни о каких присоединениях они, конечно, не объявляли... Но выход из подчинения центральной власти - можно расценивать как угодно... В том числе, и фактическим объявлением своей "независимости" от центральной власти...  |
|
|
|
|
kotor
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 16:35 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| О том, что это подразделение МВД - там нет ни слова! |
мдя, соглашусь с Серым, что будут ли гражданина Украины накрывать грады или убивать вооруженные гопники из отделения МВД/СБУ или спецназ из "зеленки" Вас в первую очередь будет интересовать ЮРИДИЧЕСКАЯ сторона этого вопроса 
| Цитата: |
в структурі Головного управління МВС України в Дніпропетровській області створюються батальйон та рота патрульної служби міліції особливого призначення «Дніпро-1» та «Дніпро-2»
|
http://mvs.gov.ua/mvs/control/dnipro/uk/publish/article/121487
но есть у меня ощущение, что и тут Вы найдете юридическую зацепку
Собственно Вам мне больше нечего сказать из разговора с Вами выхожу, но что бы оставить слово за Вами  Задам вопрос, если позволите, так делать то что с террористами? Вводить ЧП, так Рус.СМИ подымут еще больший вой и естественно выдадут это за вой народа или идти подразделениям МВД на пулеметы и гранатометыс легким стрелковым оружием или...?
Легкие исторические параллели  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 16:48 |
|
| Gorets33 писал(а): |
Не надо... Назвать можно хоть "чаепитием"... Но если у государственного образования единый центр принятия решений - можно это называть как угодно... Суть от этого не меняется...
Или Вам напомнить, что в Евросоюзе уже написана Конституция по типу такой, какая была у другого Союза? |
Мастак Вы с темы съезжать. Вас про флаги иностранных государств спросили, которые майдановцами водружались вместо флагов Украины на городских или государственных зданиях, а Вы тут про Евросоюз нам чешете.
| Gorets33 писал(а): |
| Мне хочется, чтобы порядок наводился ЗАКОННЫМИ способами! Иначе, о какой власти мы можем говорить, если эта власть действует не по Закону? Тогда придется признавать, что сегодняшняя власть - это власть бандитов, получивших сумасшедшие полномочия... |
А если подразделения МВД не справляются, то тогда что, оставить все как есть. А как наша милиция справляется все видят и знают. Притон путански или нариковский покрышевать, автоматы игровые покрышевать, бабок-торговок в неположеных местах либо разогнать либо бабла с них сбить, на студентов вдесятером на одного - это они. И все, больше ничего они не могут.
| Gorets33 писал(а): |
| Даже Янукович хотя бы как-то пытался видимость законности соблюдать... |
Насмешили. Дайте и мне так законность пособлюдать, чтобы ко мне законно столько добра прилипло. Даже согласен на десятую часть, я скромный, шикарную жизнь не люблю.
| Gorets33 писал(а): |
| Помнится. некоторые области объявляли себя такими, которые не подчиняются требованиям Киева... Ни о каких присоединениях они, конечно, не объявляли... Но выход из подчинения центральной власти - можно расценивать как угодно... В том числе, и фактическим объявлением своей "независимости" от центральной власти... |
Вам про выход из государства и вступление в другое государство, а вы опять фантазии что там и как можно рассматривать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 17:19 |
|
| kotor писал(а): |
Собственно Вам мне больше нечего сказать из разговора с Вами выхожу, но что бы оставить слово за Вами Задам вопрос, если позволите, так делать то что с террористами? Вводить ЧП, так Рус.СМИ подымут еще больший вой и естественно выдадут это за вой народа или идти подразделениям МВД на пулеметы и гранатометыс легким стрелковым оружием или...?
|
Отвечаю. С террористами надо бороться. Всеми законными способами. Если достаточно милицейских подразделений - значит использовать только милицейские подразделения. Если милиции недостаточно - подключать армейские подразделения. Но делать это в соответствии с действующим законодательством! Мне кажется, для людей, которые пришли во власть, соблюдение законодательства ВО ВСЕМ должно быть нормой.
И какое дело до того, кто и о чем кричит? Это внутреннее дело государства.
Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
| Серый писал(а): |
Мастак Вы с темы съезжать. Вас про флаги иностранных государств спросили, которые майдановцами водружались вместо флагов Украины на городских или государственных зданиях, а Вы тут про Евросоюз нам чешете. |
Про Евросоюз я ответил так потому, что тут начали возникать сомнения в том,что Евросоюз - это государство...
Что касается флагов - то могу еще раз подчеркнуть: я не считаю нормальным трогать государственные флаги ни в каком виде. Ни сбрасывать их, ни вешать на их место или рядом с ними флаги других государственных образований...
| Серый писал(а): |
А если подразделения МВД не справляются, то тогда что, оставить все как есть. |
Нет, не надо оставлять все, как есть. Лучший вариант - это, конечно, же, переговоры... Но если уж так хочется пострелять - то есть еще и армия... Не уверен в том, что ее боеспособность выше, чем у милиции... Но если очень хочется - то пускай задействуется и армия тоже. Но в ЗАКОННЫЙ способ! Неужели, соблюдать действующее законодательство так сложно?
| Серый писал(а): |
Насмешили. Дайте и мне так законность пособлюдать, чтобы ко мне законно столько добра прилипло. |
Регистрируйтесь кандидатом в Президенты - обещаю за Вас проголосовать! Еще и жену с сыном заставлю голосовать исключительно за Вас...
| Серый писал(а): |
| Вам про выход из государства и вступление в другое государство, а вы опять фантазии что там и как можно рассматривать. |
Ну извините... Мне показалось, что в Вашем предложении содержится два события:
- отделение частей государства
- присоединение частей к другому государству.
Поэтому я и написал, что элементы первого события были в наличии. До второго - фиг знает, дошло бы в конце концов или нет? При этом, я ведь понимаю, что без первого события второе невозможно...
Но если Вы имели ввиду исключительно наличие второго события в условиях, когда первое событие без второго "не считается", - тогда, прошу извинить меня: не верно Вас понял... |
|
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 18:17 |
|
В начале ответ на утверждение - Как оказалось, не для всех думающих людей все так очевидно и ясно... - http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-maydana/
| Цитата: |
| Gorets33 писал(а): |
| Вы неправы. Я уверен, что Ваша риторика изменилась бы, если, например, в Белгородской области назревал серьезный военный конфликт, Украина тоже испытывала бы по этому поводу, как принято говорить в дипломатических кругах, "озабоченность"... |
Испытывать озабоченность и вводить свои войска - как по мне две очень большие разницы. Все, что творится внутри государства - это его личное внутренее дело. Давайте каждая страна мира будет вводить войска туда, где она испытывает озабоченность. |
В общем-то США так и делает. Мало Вам примеров что ли... посмотрите во сколько стран США вторглись за последние хотя бы 20 лет. Я уже писал, что на СБУ висят два флага украинский и США. А это значит что Украина официально признала свой статус как колонии!!! В этом смысле полностью согласен с Gorets33.
Российской армии и спецслужб на Украине практически нет (какие-то единичные разведчики может или еще кто.... не знаю, не без этого), но 4 этаж в здании СБУ отведен американским специалистам из ЦРУ. Это что нормально по вашему? Откройте глаза уже наконец. То что мы видим в Крыму, это ЧВК (частная военная компания), точно такая же как формируется в Днепропетровске. Да они состоят из русских солдат, но это не есть армия РФ, как бы кто ни хотел. Это грязный приемчик самой США, наемники ЧВК которых в стране сейчас валом, но это НИКОГО не интересует. Хотя мне абсолютно не понятно это!
Отсюда один вопрос. Если Нацгвардии американские наемники могут помогать, то почему не могут помогать другой стороне российские наемники? Хотя по моему мнению их там очень мало, судя по убитым за последнее время людям, вчера был убит парень которому только исполнилось 18 лет. Это он оккупант русский что ли? Переставьте себя на месте жителей того же Славянска. Вас идут убивать... но тут приходит ЧВК соседней страны и не стреляет в Вас, но еще и помогает. Мне было бы плевать откуда они пришли! К стати напав на Славянск после Женевских соглашений, уже практически поставили крест на единой Украине. Какой бы был плохой Янык, он по своему народу НЕ СТРЕЛЯЛ!!! И Крым был наш, и сепаратистов не было. Правда только вот западные регионы уже поднимали федерализации, после того как Янык пришел после Юща, и тогда никто ни в кого не стрелял. Почему? Ответьте!! Ответ простой до ужаса...
| Цитата: |
| Gorets33 писал(а): |
| Так, вроде, уже почти навели... Давно уже ничего не взрывается... |
Да, давненько с 29-30 декабря после Волгограда ничего не взрывалось. Наверное, для вас, чтобы это было недавно, нужно взрывать почаще.
| Gorets33 писал(а): |
| Кстати, взрывы происходят не только в России... В США тоже немало рвется всякого... Но, почему-то, к ним Вы претензии не предъявляете, что они наводят порядок по всему миру, не наведя его у себя дома... Что это? Двойные стандарты? Или просто Вы не любите объективно смотреть на ситуацию? |
Как раз таки к ним я претензий не имею. Тут для меня все понятно: указываете другим как жить - получаете ответ от этих самих других. Мне даже кажется, что и природа против них: посмотрите как их то смывает, то заметает снегом, то жарит жарой. Тут для меня все закономерно. |
Раз все так очевидно, то почему Вы упорно не хотите видеть что они уже здесь на нашей земле заставляют нас убивать друг-друга!? И как так получилось что мы в одной стране уже не считаем своих сограждан своими?
| Цитата: |
| Нет никакой злобы. Есть принципиальная позиция. Если вам этого не понять, то не о чем и говорить. А насчёт опы, ну конечно, при овоще было лучше))) иногда лучше жевать. А ещё лучше, "не лезть со своим уставом в чужой монастырь". Ладно бы, жила бы рашка как швейцария, было бы чем гордится, а так.... |
Рашка как и наша страна является колонией запада, собственно вырваться из плена сейчас и решила, то что у нас происходит - это и есть противодействие этому процессу. Я уже писал о том что нам уготовано пару страниц назад, что уже подытожил и Gorets33 и вина РФ только в том, что они не умеют вести пропаганду. И там много предателей, как и у нас. В этом смысле Батька был прав указав на Украину - "видите к чему приводит коррупция". По факту пока выигрывает РФ, запад в пролете, но еще много работы. Когда будут проведена работа и конституцию РФ изменят, вот тогда РФ станет богатой страной, какой она и есть, сами посмотрите сколько у них ресурсов, такая страна по определению должна жить хорошо! И я уверен будет. А с нами будет еще богаче и лучше.
| Цитата: |
| Угроза сейчас идет не снаружи, в том числе и от России (кстати, они кажется тоже втупую отрабатывают "вложенные бабки"), а изнутри самой страны. И поскольку риторика многих наших местных т.н. "лидеров" меняется: уже все за единство Украины, возникает вопрос, кому это надо? Что касается киевских властей, я думаю они были бы просто счастливы "отбросить" Донбасс той же России |
+100 угроза уже давно внутри!!! И тут хотя я понимаю желание людей перейти в другую сторону, если своя убивает, то что еще остается. НО! Русские флаги люди скорее всего подняли не сами люди, а скорее внедренные агенты, чьи не понятно, но скорее русскими предателями вроде В.В. Жириновского разжигающего у нас сепаратистские настроения, и да хорошо подмечено они действительно отрабатывают "вложенные бабки". Простые люди даже не понимают как это влияет на их судьбу. Любой кто палит чьи-то флаги, либо РФ, либо Украины - провокатор и практически 100% проплаченные!!! А люди не понимая что к чему идут за ними на убой. Честно говоря не удивлюсь если эти люди получают деньги от наших же олигархов, которые хотят избавится от народа который им не подчиняется. Ведь характерная черта Юго-Востока это свержение ВСЕХ без исключения представителей элиты. Это наша элита руками бездумных Нацгвардейцев (относятся они как раз к внутренним войскам), факубивают свой не послушный народ. Почему они формируют свои ЧВК? Да потому что боятся. Это их последний шанс!! По-этому и ввижжат мол это все РФ, что бы отвести взор от реальности и прикрыть свои грязные делишки. Разве майдан стоял за то что бы националисти правого "американского" сектора под предводительством жида Коломойского убивал свой народ? Как по мне майдан стоял и против него тоже.
Это идет в ущерб как Украине так и России. Не ужели Вы реально думаете что РФ нужна нестабильная ситуация на своей границе? И еще где? В Украине?? Путин не раз говорил что РФ заинтересована в целостности Украины. Многие возражать - а Крым? С Крымом ситуация очень сложная, но с другой стороны кем бы он был, если бы отказал людям, которые захотели присоединится к РФ? Он просто не мог отказать в присоединении. Тем более что это соответствует национальным интересам РФ. Они не могли допустить что бы в Крыму присутствовал флот НАТО, а именно на это все работало! Сегодня можно сказать что запад практически проиграл битву за Украину. Единственное что они еще способны сделать, это сократить численность непокорного народа, что они с успехом и делают руками наших саетологов, сектантов, евреев и прочих предателей. Еще раз скажу, жили с Яныком плохо, это факт, но у нас был Крым и проблемы сепаратизма не стояли. А сейчас что, и что реально думаете что Янукович винооват в этом? Он виноват во многом, но только не в этом. И попробуйте скажите что эта власть лучше... Почему же с оценкой так плохо а? Но ведь очевидно что схема коррупционная, а ее не отменяют. Пофигу им на нашу оценку, у них другие планы. А майдан на сегодня самый ни на что не влияющий, даже не знаю, орган что ли, который сразу же будет пущен в расход после "сепаратистов". Для них мы все одинаковые, ничего не стоящие рабы.
| Цитата: |
| Цитата: |
| Кроме того, появилось то, чего даже в начале 90-х не было: официальные незаконные вооруженные формирования! В данном случае, я имею ввиду батальоны "Днепр", "Донбасс" |
Думаю, что это поиск выхода из ситуации , что делать с массой оружия, находящейся в частных руках и что делать с людьми |
Никакой это не поиск. Это цель, все это узаконили созданием национальной гвардии. На сегодня частные военные компании ЗАКОННЫ по международному законодательству,если все оформлено конечно же. Что касается Российской армии, то на сегодняшний день она едва ли не самая продвинутая и сильная в мире, и если так будет идти дальше, это в скором времени будет продемонстрировано!
| Серый писал(а): |
| kotor писал(а): |
| з.ы. ШОК!!!!! Ну а в это время в России Армию бросают на народ!!!! |
Им можно. Тут некоторые доказывали, что сильным можно все.
Может это, "объявить обеспокленность", а, Горец?
Владимир Б1, может лучше развести стороны на начальном этапе во избежание жертв и разрушений и чтобы потом чего-то там не отстраивать с нуля? Или у себя не видно и можно в сортирах мочить кого захочется? |
Боюсь что действия там нераздельно связаны с действиями на Украине. А разница всего лишь в том, что у нас АТО проводят самоставленники, которых никто не выбирал, а там проводят законно избранные власти. Там скорее всего основная угроза из-за наемников, здесь же у нас угроза из-за еще вчера бывших наших сограждан. После такого расклада практически исключена возможность того что Донецка, Луганская и Харьковская области останутся с нами. Как там поется в нашем гимне - Ще не вмерла... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 18:26 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Регистрируйтесь кандидатом в Президенты - обещаю за Вас проголосовать! Еще и жену с сыном заставлю голосовать исключительно за Вас... |
Я ж говорю законно. А законно я даже на заставу пока не насобирал. Вот такая вот законность |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 18:33 |
|
| Серый писал(а): |
| Gorets33 писал(а): |
| Помнится. некоторые области объявляли себя такими, которые не подчиняются требованиям Киева... Ни о каких присоединениях они, конечно, не объявляли... Но выход из подчинения центральной власти - можно расценивать как угодно... В том числе, и фактическим объявлением своей "независимости" от центральной власти... |
Вам про выход из государства и вступление в другое государство, а вы опять фантазии что там и как можно рассматривать. |
Речь о выходе не стояла, пока не начали убивать. Теперь шансов что они останутся в составе Украины, ничтожно мала. Еще был шанс федерализации, теперь на мой взгляд уже этой возможности больше не осталось. А то что указал Gorets33 так же попадает под сепаратизм, но в них никто не стрелял. Что изменилось. Почему этих людей наотрез не хотят слушать, а потому что нет этого в планах. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 18:44 |
|
| І Dima писал(а): |
| Мало Вам примеров что ли... посмотрите во сколько стран США вторглись за последние хотя бы 20 лет. |
Нахрена мне США и куда оно там вторглось. Меня интересует Украина, гражданином которой я являюсь и кто вторгается на ее территорию.
| І Dima писал(а): |
| Я уже писал, что на СБУ висят два флага украинский и США. А это значит что Украина официально признала свой статус как колонии!!! |
Ели-пали, у меня в шкафу лежит флаг турции, это я теперь колония турции
| І Dima писал(а): |
| Да они состоят из русских солдат, но это не есть армия РФ, как бы кто ни хотел. |
Ага, русские солдаты не являются армией РФ. Как так может быть, поясните мне. Солдат не может быть без принадлежности к армии какого-либо государства.
| І Dima писал(а): |
| Если Нацгвардии американские наемники могут помогать, то почему не могут помогать другой стороне российские наемники? |
Предположим, что американцы есть в Украине, то наверное, они находятся там официально. Врядли российские военные официально могли бы въехать на территорию Украины. А как по мне официальное и неофициальное пребывание на территории - это две большие разницы.
Но, опять-таки, у меня как у жителя Киева не сложилось как-то гулять под зданием СБУ, может у Вас у черниговчан другие привычки.
| І Dima писал(а): |
| Какой бы был плохой Янык, он по своему народу НЕ СТРЕЛЯЛ!!! |
Ага, он только попросил ввести войска чужой страны (Пу даже бумагу показал). Интересно, по кому собиралась стрелять чужая армия.
| І Dima писал(а): |
| После такого расклада практически исключена возможность того что Донецка, Луганская и Харьковская области останутся с нами. |
Если чесно, то у меня уже возникают мысли: хотите в рашу - валите. Задрала уже эта канитель. Пусть останутся те области, которые реально будут объединены единой страной и единой целью/идеей. Поконкурируйте там с их углем, с их машиностроением и т.д. А мы сами по себе будем жить и конкурировать. И путь будущее расставит все по своим местам и определит кто был прав. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 18:49 |
|
| І Dima писал(а): |
Боюсь что действия там нераздельно связаны с действиями на Украине. |
Не хотел об этом упоминать, но как-то уж очень подозрительно совпали по времени следующие события:
приезд Байдена в Украину, последовавшая за этим приездом активизация применения оружия в рамках АТО, серьезное осложнение на юге России (как известно, военный действия в Чечне и вокруг всегда активно поддерживалось и финансировалось американцами)... Уж не звенья ли это ОДНОЙ цепи? Если принять в качестве гипотезы то, что Украина - это место борьбы между россиянами и американцами, то все эти события сразу становятся объяснимыми и логичными...
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
| Серый писал(а): |
Я ж говорю законно. А законно я даже на заставу пока не насобирал. Вот такая вот законность |
Жаль, что не насобирали...
Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
| Серый писал(а): |
Нахрена мне США и куда оно там вторглось. Меня интересует Украина, гражданином которой я являюсь и кто вторгается на ее территорию. |
Не знаю в который раз, но напомню еще раз: на сегодняшний день никаких доказательств наличия на территории Украины российских воинских подразделений нет. Это же подтвердила всего пару дней назад и комиссия ОБСЕ. Может хватит уже поддерживать истерику, поднятую нашими СМИ специально для одурманивания тех, кто не ждет фактов, а предпочитает руководствоваться слухами и чтением "заявлений министров" в Твиттере и Фейсбуке?
| Серый писал(а): |
| Ага, русские солдаты не являются армией РФ. Как так может быть, поясните мне. Солдат не может быть без принадлежности к армии какого-либо государства. |
Как вариант предлагаю такой: набрали гражданских лиц, которые когда-то служили в армии... По типу батальона "Днепр"... Вроде, и подчиняется силовому ведомству, а юридически "армиеей" не является...
| Серый писал(а): |
| Ага, он только попросил ввести войска чужой страны (Пу даже бумагу показал). Интересно, по кому собиралась стрелять чужая армия. |
Вообще-то, та "чужая армия", про которую Вы все время говорите, на данный момент произвела гораздо меньше выстрелов по украинцам, чем собственная... Может, не тех боимся?
| Серый писал(а): |
| Если чесно, то у меня уже возникают мысли: хотите в рашу - валите. Задрала уже эта канитель. Пусть останутся те области, которые реально будут объединены единой страной и единой целью/идеей. |
Чтобы это попробовать реализовать, нужно, как минимум, провести соответствующие референдумы... А любое упоминание о Референдуме сегодня приравнивается к "сепаратизму с отягчающими обстоятельствами...  |
|
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Пт, 25 Апр 2014 19:09 |
|
| Серый писал(а): |
| І Dima писал(а): |
| Мало Вам примеров что ли... посмотрите во сколько стран США вторглись за последние хотя бы 20 лет. |
Нахрена мне США и куда оно там вторглось. Меня интересует Украина, гражданином которой я являюсь и кто вторгается на ее территорию. |
Фактически ее подразделения, все те же ЧВК уже на территории Украины. Что касается официально или нет, так она действует на основании договора с тем кто платит. Такие частные армии действуют в Сирии, действовали и в других странах.
| Серый писал(а): |
| І Dima писал(а): |
| Я уже писал, что на СБУ висят два флага украинский и США. А это значит что Украина официально признала свой статус как колонии!!! |
Ели-пали, у меня в шкафу лежит флаг турции, это я теперь колония турции |
Одно дело когда у Вас в шкафу, а совсем другое дело на СБУ, и с чего американским специалистам выделили этаж? Думаете они ради Вас там стараются. Все ради интересов США.
| Серый писал(а): |
| І Dima писал(а): |
| Да они состоят из русских солдат, но это не есть армия РФ, как бы кто ни хотел. |
Ага, русские солдаты не являются армией РФ. Как так может быть, поясните мне. Солдат не может быть без принадлежности к армии какого-либо государства. |
Может если состоит в Частной Военной Компании, он русский, но не солдат РФ. Он даже может быть в обмундировании РФ, но БЕЗ ЗНАКОВ ОПОЗНАВАНИЯ, но юридически он не подчинен и не является солдатом РФ. Вот так вот. Это новшество США, как раз таки. И в принципе такая организация официально может заключить договор на охрану территории, например Крыма, по договору с Крымским правительством.
| Серый писал(а): |
| І Dima писал(а): |
| Если Нацгвардии американские наемники могут помогать, то почему не могут помогать другой стороне российские наемники? |
Предположим, что американцы есть в Украине, то наверное, они находятся там официально. Врядли российские военные официально могли бы въехать на территорию Украины. А как по мне официальное и неофициальное пребывание на территории - это две большие разницы.
Но, опять-таки, у меня как у жителя Киева не сложилось как-то гулять под зданием СБУ, может у Вас у черниговчан другие привычки. |
Ответ выше. Их может нанять даже Коломойский, Тарута и прочие.
| Серый писал(а): |
| І Dima писал(а): |
| Какой бы был плохой Янык, он по своему народу НЕ СТРЕЛЯЛ!!! |
Ага, он только попросил ввести войска чужой страны (Пу даже бумагу показал). Интересно, по кому собиралась стрелять чужая армия. |
Да для того что бы вот этого всего не было. И заметьте РФ этого до сих пор не сделала. Действует предельно сдержано. А стреляли бы по всем кто стрелял бы в них и в нас. Не законные бандформирования были бы ликвидированы. И это дело даже не года скажу я Вам. Это очень долгий процесс. Украинцы еще даже не поняли в какую халепу они попали. И похоже как когда-то уже в истории было сами себе выберут гитлера №2. Как я уже писал... здрастье товарищ ефрейтор.
| Серый писал(а): |
| І Dima писал(а): |
| После такого расклада практически исключена возможность того что Донецка, Луганская и Харьковская области останутся с нами. |
Если чесно, то у меня уже возникают мысли: хотите в рашу - валите. Задрала уже эта канитель. Пусть останутся те области, которые реально будут объединены единой страной и единой целью/идеей. Поконкурируйте там с их углем, с их машиностроением и т.д. А мы сами по себе будем жить и конкурировать. И путь будущее расставит все по своим местам и определит кто был прав. |
Это решение всех проблем на самом деле. Если бы люди Украины сказали типа - да отпустите их всех. У Киевских агентов не было бы повода к стрельбе и все бы уляглось. В общем-то думаю так же, но все же хотелось остаться единой страной. Хотя для меня это явно не повод убивать людей которые буквально вчера были моими согражданами. Вот хоть что хотите, то и говорите. Для меня во всем этом нет никакого оправдания войны и стрельбы. Мы воюем скем вообще, за что? И главное чьими руками. Чьи интересы сегодня преследует государство Украина?
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Gorets33
+100
У дураков мысли сходятся. 
Добавлено спустя 53 минуты 25 секунд:
Вот почитайте на досуге. Интересная информация. Западная военная машина захлебывается на Украине - http://кпе.com.ua/9-glavnyj-razdel/1229-najomnikam-na-ukraine-boyazno.html |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
