| Автор |
Сообщение |
Nanaly
Сообщения: 964
|
 Добавлено:
Пт, 11 Июл 2014 17:47 |
  |
| Gorets33 писал(а): |
При всем уважении, мне сложно понять, почему Вы воспринимаете УССР и Украина - одним государством?
Вы просто ухватились за фразу, что государства Украина никогда не было до 1991 года и пытаетесь теперь доказать, что оно было, свалив в одну кучу совершенно разные государства...
Давайте остановимся на том, что есть кусок земли, который на протяжении многих веков входил в состав разных государств, а в 1991 году этот кусок выделился в очередное государство, называемое Украина. Никто не говорит, что на этом куске земли до 1991 года никаких государств не было... Здесь не было того государства, которое появилось в 1991 году. Надеюсь, с этим мы, все-таки, разобрались. |
Опять софизмы и эклектика. Но логика у Вас "железная". Тогда согласно Вашим рассуждениям, и исходя из статей 70, 73 и 73 Конституции СССР 1977г. государства россия в его нынешнем образовании, тоже не было. . Остальные Ваши рассуждения комментировать не буду, т.к. Вы как всегда, все извратили, выхватили куски и выражаясь Вашими словами "свалили все в одну кучу" без всякого смысла. |
|
|
  |
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Пт, 11 Июл 2014 20:21 |
|
Grey Horse
На трезвую голову тут такие темы обсуждать крайне сложно Razz , практически невозможно.
Признаю, был не прав.
Еще одна новость, догадываюсь кто будет в восторге! 
На встрече с евреями Путин восхищался доктором Геббельсом!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zLEOlA5O8aw
В России даже евреи ватники! Сидят и поддакивают!  |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 07:27 |
|
| Grey Horse писал(а): |
По поводу конкретного момента со Статьями УКов: спокойно размещается критика, да... Только Вы рассматриваете ситуацию в статике, здесь и сегодня. Здесь и сегодня - все спокойно...
А я - стараюсь рассматривать в динамике, от сегодня и хотя бы на ближайшую перспективу. И понимаю, чувствую, что с течением времени вероятность того, что сегодняшняя спокойная ситуация у "и-нет-оппозиционеров" резко изменится в худшую стороны, значительно выше для РФ. |
Именно поэтому на конкретные реальные факты Вы отвечаете каким-то мифическим "поэтом 21 века", якобы написавшим стихотворение в поддержку территориальной целостности и суверенитета Украины и её законного права отстаивать свою независимость от возможных (именно так там и написано) вооружённых посягательств извне, которое никто никогда и в глаза не видел, и за которое возможно этого поэта будут преследовать. "А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было?". Опыт и интуиция, конечно, - вещь великая. Вот только ни одного подтверждения я так до сих пор и не увидел... Слова, слова... Тексту много - толку мало... Не парьтесь больше с аргументацией, не надо. Я ж всё прекрасно понимаю.
Так что, таки да:
| Grey Horse писал(а): |
| с подобной аргументацией - все, дальше не вижу смысла в обсуждении |
И в мыслях не было Вас обидеть. Если не удалось, приношу извинения.
Тоже никогда не уважал Павликов Морозовых:
Дабы не стать жертвами произвола, жители Славянска и Краматорска, так называемые «диванные инквизиторы», любезничают с новыми властями: сдают пофамильно родственников. Отречение приобретает массовый характер. Дабы выказать лояльность «освободителям», иные личности именуют своих сестёр и братьев «бывшими» прямо в Интернете.
В Славянске и Краматорске по улицам расставлены урны для доносов на своих соседей и родственников: «Анонимная информация о боевиках». http://www.1tv.ru/news/world/262776
До такого не додумались даже немцы во времена существования райхскомиссариата «Украина». Эти люди беззастенчиво сдают своих одноклассников, друзей, родственников, вся вина которых была в том, что однажды подвезли дождевики на блокпост, высказали сомнение в адекватности АТО, приготовили еду для ополченцев... «А вдруг тень сепаратизма твоих близких падет и на меня? - испуганно грызет ногти перед ноутбуком «диванный инквизитор». - И отвечать придется вместе с товарищем или сестрой? Нет уж, увольте, моя хата была с краю. Ты мне больше не друг, ты мне больше не брат. Забирайте их, я помогу застегнуть наручники».
«Свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке, - сокрушался гоголевский Тарас Бульба в 19-м веке. - Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства».
«Просто сказались тенденции исторического момента», - дипломатично вывел формулу доноса Сергей Довлатов в веке 20-м.
Сама же суть этого явления как одной из самых гнусных форм предательства за последние два столетия не изменилась.
Всем, кто покажет нечто подобное, ну, например, о Крыме, пусть даже со ссылкой на украинские СМИ (в которых, как я с удивлением узнал, правды на 50-60%), буду весьма признателен. |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 10:13 |
|
Наташа, позволю вам напомнить
| Nanaly писал(а): |
| согласно Вашим рассуждениям, ... все извратили, выхватили куски и |
характеризуя других, в першучергу характеризуешь себя.
Это Закон.
да, по вопросу прививок, внучке вчера сделали (в детали не вдавался ибо куча медиков в доме, а это не мой профиль) очередную, но она еще маленькая.
"... голова предмет темный и исследованию не подлежит (с)"
Вячеслав Михайлов, поздравляю с защитой.
Сожалею, что не удалось пообщаться в реале
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| нечто подобное, ну, например, о Крыме, пусть даже со ссылкой на украинские СМИ |
Зачем?
"... свинья грязь найдет (с)"
Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
понравилась (действительно в тему ветки) статья
"Какое отношение трубопровод в Афганистане имеет к кризису на Украине?"
http://www.km.ru/world/2014/07/11/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/744685-vashington-eto-smutyan-podtalkivayushchii
в очередной раз подтверждает, тезис, что для понимания сущности явлений нужно ответить на вопрос "Кому Выгодно?" |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 10:33 |
|
Владимир Владимирович
Вас тоже можно поздравить с защитой! Так ведь? 
| Владимир Владимирович писал(а): |
| Зачем? |
Я и сам, если честно, не нахожу для себя ответ на этот вопрос. |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 12:12 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
Наташа, позволю вам напомнить
| Nanaly писал(а): |
| согласно Вашим рассуждениям, ... все извратили, выхватили куски и |
характеризуя других, в першучергу характеризуешь себя. "... голова предмет темный и исследованию не подлежит (с)"
Это Закон. |
А вы не заметили, что для изложения своей позиции я привожу объективную информацию, роюсь в библиотеках, цитирую исторические информацию по первоисточникам прошлых веков, нахожу законодательное подтверждение. В итоге получаю тупым предметом ответом по голове. Может быть поэтому, даже, когда стреляют за окном, я имею хоть мало-мальскую работу, а Вы на лазурном берегу два года сидите без работы и ноете. Мужики, блин.
| Владимир Владимирович писал(а): |
| да, по вопросу прививок, внучке вчера сделали (в детали не вдавался ибо куча медиков в доме, а это не мой профиль) очередную, но она еще маленькая. |
Опять! Да причем тут дети, я говорила о взрослых беженцах. Им. то зачем прививки? |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 14:06 |
|
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| В Славянске и Краматорске по улицам расставлены урны для доносов на своих соседей и родственников: «Анонимная информация о боевиках». http://www.1tv.ru/news/world/262776 |
такой источник можно даже не комментировать
а как вам гебельсовский набор:
немцы
райхскомиссариат «Украина»
урны для доносов
Тарас Бульба
формула доноса Сергея Довлатова ?
Вячеслав Михайлов, неужели Вам не противно такую пропагандисткую агитку нижайшего пошиба, читать? Неужели у Вас при прочтении этого не появляется блевотный позыв с отрыжкой из совка? не понимаю.
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Всем, кто покажет нечто подобное, ну, например, о Крыме, пусть даже со ссылкой на украинские СМИ (в которых, как я с удивлением узнал, правды на 50-60%), буду весьма признателен. |
Странно, у Вас что не показывает сообщения Константина Лепко, какие еще более яркие примеры Вам нужны о Крыме? Там же дальше Константин и из укр. СМИ приводил ссылку, неужели не видели?
ну а такоеэто уже обыденность в РФ 
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Читать, а уж тем более анализировать инфу с сайта на котором на главной странице красуется вот такой демотиватор (я уже молчу про каменты)
?!!!  |
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 16:17 |
|
citizen
Да не комментируйте. Пожалуйста.
То сообщение, которое Вы приводите в пример, даже и комментировать смысла нету. Вы его открывали хотя бы? Не пустили в Крым Джемилева и Чубарова, ведущих подрывную деятельность. Ай-яй-яй... Смею Вас уверить, что они не живут теперь в палатке, разбитой посреди херсонских степей. Вон Болотова (и не только его) тоже пытались не пустить на территорию Украины, со стрельбой даже. Не смогли, правда, и такой малости. Но пытались же.
По поводу некого "Саши Сотника" и "поэта 21 века" Александра Бывшева, на которых Вы в очередной раз ссылаетесь, я уже высказывался, повторяться по этому поводу смысла не вижу, читайте выше. Это даже не то, что не смешно, а просто таки неинтересно.
Так что, чьи пропагандистские агитки более нижайшего пошиба - б-а-а-а-а-льшой вопрос.
Вам же вон не противно? Вот и мне - тоже.
Вы хоть напишите, как в действительности "преследуют" в России инакомыслящих, ну, о чём-то подобном событиям в Одессе 2 мая, например, или там о массовых похищениях, да и много чего ещё из реально происходящего сейчас с инакомыслящими на территоррии Украины.
А то как-то, дальше каких-то возможных мифических преследований за якобы написанное стихотворение, "приправленных сердобольными историями" о родителях-инвалидах, которых заставляли подниматься с кроватей, я вижу фантазия уже не прогрессирует. Кризис жанра.
| Grey Horse писал(а): |
| О горе... не о том Вы совсем говорите, пример и сопоставление не в жилу, совсем не отражают мою и Вашу ситуации... |
Или Вы считаете, что преследуют Константина Лепко?
На меня вон, во времена Ющенко, тоже стучали конкуренты. Ходил в прокуратуру объяснялся. Но мне, к примеру, не пришло в голову выставить себя борцом с режимом, пострадавшим от политических преследований (теперь вот жалею, было бы что сейчас напомнить нынешним). Да и сам Константин признаётся, что политики здесь нет никакой.
А по поводу содержания сайтов, так на сегменте .ua, да и .ru тоже, есть множество сайтов, где в комментариях Ваши сторонники радуются убийствам журналистов, мирных жителей, матерей, жен и детей "террористов". Кому интересно, поищите, может кто заодно и порадуется вместе с авторами заметок и комментариев.
Я понимаю, это "ДРУГОЕ". Но тем не менее... |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 16:37 |
|
|
|
|
Вячеслав Михайлов
Возраст: 55
Сообщения: 452
Откуда: Евпатория
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 17:30 |
|
| Nanaly писал(а): |
Новые законы Крыма: санаторий отберут за 5 дней
Список объектов и их оценку будет осуществлять само "правительство", а выкупленные объекты будут переходить в собственность Республики Крым |
Вы, видимо, плохо знакомы с новейшей историей Украины. Ну, времен Ющенко-Тимошенко, например. Да и планами Коломойского сегодняшнего дня тоже поинтересуйтесь.
| Nanaly писал(а): |
| Севастополь – місто української слави. Про українців у Кримській війні |
Статья действительно интересная и познавательная.
Одно непонятно. Для меня, по крайней мере. На основании чего был сделан вывод: "Росія у цій війні воювала переважно українськими руками – до 50% війська Імперії складали солдати, матроси і офіцери українського походження, причому матроси-українці складали близько 70% Чорноморського флоту."
На том основании, что "лише троє з ветеранів мають однозначно російські прізвища, ще двоє-троє – прізвища, можливо, неукраїнського походження. Переважна ж більшість – не менше 35-ти чоловіків із 41-го, тобто 85-90% – мають саме українські прізвища"?
Мягко говоря, удивило: "Українське козацьке коріння мав і видатний керівник оборони Севастополя адмірал Павло Нахімов. Одна з гіпотез пов’язує його походження із Федіром Нахімовським, який у часи гетьмана Мазепи служив генеральним писарем Війська Запорізького".
Вас, как человека, интересующегося историей, не смущает, что речь вообще-то идёт о Российской империи?
Насколько корректно называть украинцами уроженцев областей, входивших в Российскую империю, на том лишь основании, что сейчас эти области входят в территорию современной Украины? "Таврійської, Херсонської й Катеринославської губерній, де українці були в абсолютній більшості", например?
Как по мне, весьма странный и антинаучный подход. С точки зрения исторической науки, во всяком случае... |
_________________
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...".
Альберт Эйнштейн |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 17:52 |
|
| Цитата: |
Дама: Смешно!
Трактирщик: Ужасно смешно! До слез. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 18:21 |
|
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
Новые законы Крыма: санаторий отберут за 5 дней
Список объектов и их оценку будет осуществлять само "правительство", а выкупленные объекты будут переходить в собственность Республики Крым |
Вы, видимо, плохо знакомы с новейшей историей Украины. Ну, времен Ющенко-Тимошенко, например. Да и планами Коломойского сегодняшнего дня тоже поинтересуйтесь. |
Новейшей историей не интересуюсь. Поскольку последние сто лет ее переписывают и трактуют так, как кому захочется. Для меня представляют интерес источники, которым более 100-150 лет. И то, очень внимательно надо читать, т.к. Петр, Павел, Екатерина и последующие, тоже свою руку приложили. Для того, чтобы там понять истину надо читать разных авторов. Все это есть в электронной библиотеке РГБ и на других исторических ресурсах. Например, история времен Екатерины отличается от истории Николая II. В этом отношении интересны Памятные книги по губерниям, военно-исторические обзоры, книги краеведов тех лет, исследования обществ истории древностей и т.д. Много просеять надо, чтобы определиться. А нынешние - все врут безбожно, Хотя, если исследование опирается на архивные материалы, то. конечно, доверия больше. Как например, в исследовании, по Крыму, которое я привела здесь.
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
| Севастополь – місто української слави. Про українців у Кримській війні |
Статья действительно интересная и познавательная.
Одно непонятно. Для меня, по крайней мере. На основании чего был сделан вывод: "Росія у цій війні воювала переважно українськими руками – до 50% війська Імперії складали солдати, матроси і офіцери українського походження, причому матроси-українці складали близько 70% Чорноморського флоту."
На том основании, что "лише троє з ветеранів мають однозначно російські прізвища, ще двоє-троє – прізвища, можливо, неукраїнського походження. Переважна ж більшість – не менше 35-ти чоловіків із 41-го, тобто 85-90% – мають саме українські прізвища"?
Мягко говоря, удивило: "Українське козацьке коріння мав і видатний керівник оборони Севастополя адмірал Павло Нахімов. Одна з гіпотез пов’язує його походження із Федіром Нахімовським, який у часи гетьмана Мазепи служив генеральним писарем Війська Запорізького".
Вас, как человека, интересующегося историей, не смущает, что речь вообще-то идёт о Российской империи?
Насколько корректно называть украинцами уроженцев областей, входивших в Российскую империю, на том лишь основании, что сейчас эти области входят в территорию современной Украины? "Таврійської, Херсонської й Катеринославської губерній, де українці були в абсолютній більшості", например?
Как по мне, весьма странный и антинаучный подход. С точки зрения исторической науки, во всяком случае... |
Об этом я уже написала. В списке источников к статье есть ссылки на электронные материалы, почитайте. Да и ознакомьтесь побольше с историей, а не с опусами, как Вы их называете "исторической наукой". Тогда и научный подход у вас будет другой и вопросов меньше придется задавать. Ну а если, совсем уж станет интересно, задайте вопрос автору, он Вам ответит более квалифицированно. чем я. Я все-таки любитель. нашла интересный материал - выложила. |
Последний раз редактировалось: Nanaly (Сб, 12 Июл 2014 18:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 18:23 |
|
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| То сообщение, которое Вы приводите в пример, даже и комментировать смысла нету. Вы его открывали хотя бы? Не пустили в Крым Джемилева и Чубарова, ведущих подрывную деятельность. Ай-яй-яй... |
странно Вы ведете беседу, Вы просили привести пример, ну вот я и привел, даже не привел, а напомнил что он был приведен выше, а верите Вы или нет Вы же не спрашивали А про Лепко так ничего и не прокомментировали, я понимаю его сообщения Вам не видны, ну что ж ...
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Вы хоть напишите, как в действительности "преследуют" в России инакомыслящих, ну, о чём-то подобном событиям в Одессе 2 мая, например |
кстати, вот опять, т.е. Вы досконально и точно знаете, что произошло в Одессе? Будьте добры расскажите пожалуйста, а то столько противоречивой информации и мнений, а Вы похоже всё знаете?
з.ы. и я так понимаю писать об так называемой "несистемной оппозиции" и их преследовании (Болотное дело, Пуси Ройт, Навальный, Удальцов, Каспаров, эколог Евгению Витишко, гринпис с Arctic Sunrise и сотни других) бесполезно? Вы же опять скажете что
| Вячеслав Михайлов писал(а): |
| Это даже не то, что не смешно, а просто таки неинтересно |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 18:27 |
|
| Nanaly писал(а): |
Опять софизмы и эклектика. |
Я уже заметил: когда оппоненту нечего сказать - говорятся именно подобные фразы... 
| Nanaly писал(а): |
| Но логика у Вас "железная". Тогда согласно Вашим рассуждениям, и исходя из статей 70, 73 и 73 Конституции СССР 1977г. государства россия в его нынешнем образовании, тоже не было. |
А разве я когда-то говорил, что было?
Хотя, мне конечно всегда "нравились" такие перебрасывание: говорим об Украине, а когда сказать в защиту своей позиции нечего - сразу приводим в пример Россию... Как будто, в России полностью должны отсутствовать те проблемы, которые есть в Украине... Не скажу, что эта логика "железная"... Скорее - странная! |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 12 Июл 2014 18:52 |
|
| Gorets33 писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
| Но логика у Вас "железная". Тогда согласно Вашим рассуждениям, и исходя из статей 70, 73 и 73 Конституции СССР 1977г. государства россия в его нынешнем образовании, тоже не было. |
А разве я когда-то говорил, что было? |
Оп-па! Вот за эту фразу: "А разве я когда-то говорил, что было?" Я Вам все прощаю. Мне понравилось. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
