| Автор |
Сообщение |
Lovchiy
Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете
|
 Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 09:16 |
  |
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Пусть лучше методиками и разработкой справочников а также маркетингом рынка занимаются и выпускают для оценщиков соответствующие исследования бесплатно или платно по разумной цене, а не выдумывают тесты и показывают что их работа очень важна! Для кого???). |
Золотые слова.  Может быть тогда эти же работники по-другому будут смотреть на самих оценщиков и их труд, а то пока получается что оценщик им постоянно что-то должен как земля колхозу. |
_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент |
|
   |
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 09:31 |
|
Повышение раз в три года пусть останется, а то мхом зарастем. А драконовские экзамены-тесты, пусть кто-то обоснует, какую они дают пользу в повышении знаний. Я хочу это обоснование почитать. Какой смысл с трясущимися руками и сердцебиением на калькуляторе решать задачу по ЦИКам, за 30 мин, если только расчет при оценке ЦИКА, выполняется не менее чем за 5 дней, это при несложном объекте. Другое дело, перерешали перед повышением квалификации все дома. На экзамене, достали "домашнее задание" и 30 мин спокойно защищаем свое решение, Тут и видно будет, кто что знает, и кому что повышать надо. Так и 10 задач защитить можно, спокойно, без нервных стрессов. Все же взрослые люди с образование и опытом работы, а то превратили всех в студентов-недоучек, стыдно даже и УНИЗИТЕЛЬНО. |
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 11:12 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Пусть лучше методиками и разработкой справочников а также маркетингом рынка занимаются и выпускают для оценщиков соответствующие исследования бесплатно или платно по разумной цене, а не выдумывают тесты и показывают что их работа очень важна! Для кого???). |
платно я не согласен , мы платим налоги на их содержание |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 11:26 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| хватит работникам ФДМУ давать повод для того, что бы они говорили какие они загруженные работой. Пусть лучше методиками и разработкой справочников а также маркетингом рынка занимаются и выпускают для оценщиков соответствующие исследования бесплатно или платно по разумной цене, а не выдумывают тесты и показывают что их работа очень важна! Для кого???). |
И почему не Вы у нас председатель ФГИУ?  Подозреваю, от Вас одного там пользы было бы больше, чем от всего департамента оценки...
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
| Nanaly писал(а): |
| Повышение раз в три года пусть останется, а то мхом зарастем. |
В общем-то, не совсем в ТРИ года... Если ОСТАНЕТСЯ, то раз в ДВА года...
А в остальном - поддерживаю полностью! |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 11:52 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
| Повышение раз в три года пусть останется, а то мхом зарастем. |
В общем-то, не совсем в ТРИ года... Если ОСТАНЕТСЯ, то раз в ДВА года...
А в остальном - поддерживаю полностью! |
Простите, запятую не поставила. Должно быть так: "Повышение раз в три года, пусть останется, а то мхом зарастем". Т.е. повышение пусть останется, но раз в три года. |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 14:15 |
|
КонстантинЛепко в СССР повышение квалификации предшествовало повышению по службе или где-то рядом, а насильно никого не заставляли. Ну, разве что в рабочее время в отделе кадров... и особенно с какими-то неординарными событиями в отрасли! |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 14:22 |
|
| Nanaly писал(а): |
| "Повышение раз в три года, пусть останется, а то мхом зарастем". |
Учитывая то, как у нас динамично все меняется в плане законодательства, то три года (да и два как сейчас) ждать пока что-то разъяснят на неком повышении, это уже раз двадцать станет неактуальным.
У нас профессия динамичная и ждать каких-то разъяснений на очередном повышении некогда, дорога ложка к обеду.
Считал, считаю и буду считать: повышения должны быть в виде семинаров, где опытные практикующие оценщики делятся опытом в применении подходов, новыми разработками/наработками и т.д. Семинар в первую очередь должен быть интересен самому слушателю, а не навязан за его же деньги как что-то обязательное, навязанное только потому что кому-то там нужно кого-то кормить. А все эти тесты и тому подобное - просто фигня незаконная. Человек один раз сдает экзамен, доказывает свой уровень знаний и получает отметку в виде выдачи ли не выдачи разрешения на некое действие (в нашем случае - квалификационное свидетельство). Доказать обратное можно только фактически либо в случае доказанного факта нарушения правовых норм, либо в судовом порядке. Все. Почему-то никого не вызывают в школу/вуз/ГАИ через определенный период времени и не заставляют никого ничего доказывать. Получил раз аттеста/диплом/удостоверение водителя и навсегда. Представьте сейчас школа дернет, а расскажи мил человек про Куликовскую битву, которую ты в пятом классе проходил. не знаешь, фиг тебе а не аттестат, анулируем. А теперь и фиг тебе диплом вуза ибо без аттестат ты не имел права в нем учиться. Бред же ведь правильно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 14:40 |
|
| Цитата: |
| Считал, считаю и буду считать: повышения должны быть в виде семинаров, где опытные практикующие оценщики делятся опытом в применении подходов, новыми разработками/наработками и т.д. Семинар в первую очередь должен быть интересен самому слушателю, а не навязан за его же деньги как что-то обязательное, навязанное только потому что кому-то там нужно кого-то кормить. А все эти тесты и тому подобное - просто фигня незаконная. |
+100. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 14:43 |
|
Серый 100% правильно. А по поводу законодательства, у кого как, но я и сейчас в стандартах, методике 1891, и прочих, иногда нахожу интересное трактование некоторых моментов, на что не обращала внимание, пока не коснулось в определенный момент. Так. что повторение, мать учения. Хотя................по этому поводу тоже можно задавать вопросы, кому интересно. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 15:05 |
|
| Nanaly писал(а): |
| А по поводу законодательства, у кого как, но я и сейчас в стандартах, методике 1891, и прочих, иногда нахожу интересное трактование некоторых моментов, на что не обращала внимание, пока не коснулось в определенный момент. Так. что повторение, мать учения. |
Так так у всех. И это нормально. С тем, что делаешь часто оно доводится до автоматизма. Что встречается редко - нужно обновлять по мере того, как появляется потребность. Как минимум это физиологическая особенность мозга и памяти "затирать" то что не часто используется (как в жизни пылью припадает, но в любой момент можно протереть и восстановить). Но главное, что ты знаешь, есть вот то-то и вот то-то и, при необходимости, можешь обновить. А придумывать вопросы типа:
"Об’єктом оцінки виступає обладнання копіювальне та розмножувальне. До якої класифікаційної групи відповідно до Дер-жавного класифікатора України ДК 013-97 «Класифікація основних фондів» (КОФ), затвердженого наказом Державного комітету України по стандартизації, метрології та сертифікації від 19 серпня 1997 року № 507, відноситься цей об’єкт."
и им подобные много ума не надо.
Так и вижу ситуацию. АААА, я не знаю к какой группе относится подлежащий оценке ксерокс согласно там какого-то классификатора (этих классификаторов десятки). Как мне теперь его оценивать. Как это повлияет на то, что оценщику просто нужно взять и выбрать факты продажи или предложения к продаже точно такого же ксерокса или аналогичного по параметрам и внести корректировки. И все. И пофиг к какой там он группе относится согласно какого-то там классификатора, эт этого его стоимость никак не изменится.
И если думать далее, то получается, что ты должен знать весь классификатор наизусть, ибо в вопросе же можно спокойно заменить один вид изделия на любой другой. Ну не бред же. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 16:41 |
|
А я бы предложила следующее: ежегодно каждый обязан прослушать семинар длиною в три дня (рабочих) по тем вопросам, которые его интересуют и у тех преподавателей, которые ему подходят (без каких-либо экзаменов тестов и т.д. - если у тебя уже есть квал.свид-во, то ты уже априори считаешься достаточно грамотным специалистом, подтвердившим свою квалификацию).И финансово не очень накладно, и в плане нервов - намного лояльнее, и для работы полезно, т.к. ты выберешь именно то, что нужно тебе. Как впрочем и положено нормальному специалисту. |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 28 Авг 2014 18:13 |
|
| Серый писал(а): |
| Nanaly писал(а): |
| "Повышение раз в три года, пусть останется, а то мхом зарастем". |
Учитывая то, как у нас динамично все меняется в плане законодательства, то три года (да и два как сейчас) ждать пока что-то разъяснят на неком повышении, это уже раз двадцать станет неактуальным.
У нас профессия динамичная и ждать каких-то разъяснений на очередном повышении некогда, дорога ложка к обеду.
Считал, считаю и буду считать: повышения должны быть в виде семинаров, где опытные практикующие оценщики делятся опытом в применении подходов, новыми разработками/наработками и т.д. Семинар в первую очередь должен быть интересен самому слушателю... |
Присоединяюсь. Назвать повышением квалификации сложившуюся на сегодня процедуру можно с большой натяжкой. Это напоминает обучение НО-шников. Заплати и лети!!! Три дня, тестирование, и на два года свободен.
Естественно, что зачастую ответить на вопросы слушателей курсов преподаватель не может (или не считает нужным) по трём простым причинам:
1) время (для ответа на вопросы, требуещие обоснованных ответов специалиста более высокой квалификации, требуется потратить время, иногда немалое);
2) деньги (гонорар преподавателя вряд ли предусматривает проведение ликбеза);
3) конкуренция (как правило, приглашённый преподаватель сам действующий оценщик).
Я бы предложил предоставить возможность слушателям КПК заранее задать вопросы, например за неделю до начала курсов, а при составлении программы больше времени отвести на разбор вопросов, уже разбитых на группы или темы. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 29 Авг 2014 00:18 |
|
| Дядя писал(а): |
| А я бы предложила следующее: ежегодно каждый обязан прослушать семинар длиною в три дня (рабочих) по тем вопросам, которые его интересуют и у тех преподавателей, которые ему подходят (без каких-либо экзаменов тестов и т.д. - если у тебя уже есть квал.свид-во, то ты уже априори считаешься достаточно грамотным специалистом, подтвердившим свою квалификацию). |
Ну, и подобная система существует сегодня вроде как, например, для сертифицированных RICS. В течение года надо набрать 30-40 часов деятельности профессиональной, которая подпадает под улучшение своей квалификации.
Это и пассивное участие в семинарах, и чтение лекций, написание статей, прием экзаменов (ну, кстати, как и в нынешнем порядке повышения квалификации по ФГИ).
Только практически все должно быть подтверждено каким-то документом... о реальности мероприятия. Что, собственно, тоже не проблема - на семинарах RICS в Украине такие уже выдают с указанием количества часов. И на Ялтинской конференции УОО, кстати  , это тоже практикуется уже несколько лет.
Другое дело, что бумажки, грубо говоря... за денежку покупаются...  Без личного участия и реального повышения.
Ну так, и все предыдущие системы повышения тоже были не без этого... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Пт, 29 Авг 2014 09:31 |
|
... или онлайн задать вопросы, кого какие интересуют и по почте получить ответы на них, вместе со свидетельством о повышенни квалификации  |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пт, 12 Сен 2014 11:53 |
|
А что там за изменения с повышением ? Подал заявку, мне выставили счет на 1.3 - 480uhy? я оплатил, потом звонят с фонда говорят, что мол еще нужно доплатить 200грн какие-то, хотя я платил не в фонда а организации, на базе которой будет повышение проводится, ответил фонду, я что ниче не знаю, все оплатил. Перезвонил туда куда оплачивал, мне там начали говорить, что сами в шоке, только вот появились новые изменения, что платить теперь нужно насчет УТО, а я проводил оплату на счет ФОП, короче говоря какая-то ересь в этом плане, кто что слышал про это ? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
