| Автор |
Сообщение |
Шевко
Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
 Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 10:51 |
  |
| Серый писал(а): |
| В этом издании нету раздела по оценке банков, оно было добавлено с 2006 года. |
Есть - раздел "Особенности оценки кpедитно-финансовых
институтов".
Может быть в издании 2006 года и больше написано, но к сожалению у меня его нет. |
_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) |
|
   |
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 10:58 |
|
Знайшла деякі приклади звітів (викласти, нажаль, не можу, так як обіцяла тим хто їх робив).
Так от при ознайомлені у звіті з методом чистих активів виникли деякі питання і непорозуміння.
В причепленому файлі є фрагмент зведеної таблиці де коригуються і підраховуються статті балансу банку.
Отже виникає питання
1. Наскільки прийнятим є такий спосіб коригування? На мій погляд після того як наприклад активи (кошти в інших банках) збільшуються на очікувані процентні платежі, то після цього отриману величину треба привести до сьогоднішнього часу (про дисконтувати) а не залишати в такому вигляді?
2. Що робити з резервами?! В наведеному приклади вони вираховуються як із активів так із пасивів. Але я розмірковую наступним чином, резерви це реальні гроші як просто «заморожені» на рахунках в НБУ але це ж такі гроші і вони повинні додаватися до активів? А резерви у пасивах я в загалі не можу зрозуміти, що з ними робити?!
3. Найбільш незрозуміле. В прикладі при коригуванні пасивів, зобов'язання банку ЗМЕНШУЮТЬСЯ на величину коригувань!? Як так?, як що ми наприклад коригуємо «Кошти юридичних осіб» на «очікувані процентні платежі по середньоринковій ставці за депозитами» то вони ж повинні додаватися до самих коштів а не вираховуватись?
буду вдячна за будь-які коментарі. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Tabl.doc |
| Размер файла: |
47 Kб |
| Скачан: |
54 раз |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 11:29 |
|
Да, наверное, Вы правы.
Нет логики в 1.: на дату оценки будущие % на существующие суммы кредитов и депозитов, естественно, отсутствуют. Если их даже и учитывать, как такие, которые м.б. получены в будущем, то их нужно привести к дате оценки. Кстати, по ставкам, которые не обязательно будут совпадать с теми, по которым кредиты выданы и депозиты размещены... Из Таблицы до конца непонятно - может, в какой-то форме это было сделано?..
То же самое еще больше режет глаз в 3. Теоретически, текущая стоимость заемных средств может быть меньше номинала, но только тогда, когда проценты по ним не начисляются, а по условиям договора эти средства нужно возвращать через 1 - 2 - ... лет после даты оценки. Но не факт, что это на практике имеет место в данном примере. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 12:11 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Да, наверное, Вы правы.
Нет логики в 1.: на дату оценки будущие % на существующие суммы кредитов и депозитов, естественно, отсутствуют. Если их даже и учитывать, как такие, которые м.б. получены в будущем, то их нужно привести к дате оценки. Кстати, по ставкам, которые не обязательно будут совпадать с теми, по которым кредиты выданы и депозиты размещены... Из Таблицы до конца непонятно - может, в какой-то форме это было сделано?..
То же самое еще больше режет глаз в 3. Теоретически, текущая стоимость заемных средств может быть меньше номинала, но только тогда, когда проценты по ним не начисляются, а по условиям договора эти средства нужно возвращать через 1 - 2 - ... лет после даты оценки. Но не факт, что это на практике имеет место в данном примере. |
дякую, а то я вже почала думати що я щось не розумію
читаю Решоткіна (Решоткин К.А. Оценка рыночной стоимости коммерческого банка.)
так в нього взагалі наступна схема коригувань, наприклад, для отриманих депозитів:
1. визначається середньоринкова депозитна ставка
2. визначається різниця між доходом за середньоринковою ставкою і доходом за ставкою під яку банк залучив цей депозит
3. потім ця різниця дисконтирується до теперішнього часу за середньоринковою ставкою!
отаке 
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
а ну відповідна ця премія (як може бути як "+" так "-") додається до пассива (депозита ) |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 12:35 |
|
А вот у Решоткина в рассуждениях логика есть! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 12:10 |
|
нових думок не має?
| Mfactor писал(а): |
| Участвовал в оценке пакетов акций банка несколько раз. Очтет предоставить не могу. Если есть конкретные вопросы, помогу, чем смогу. |
Шановний, як що буде час, будь ласка прокоментуйте мої запитання, дякую.
а я продовжу
| polza писал(а): |
наступна схема коригувань, наприклад, для отриманих депозитів:
1. визначається середньоринкова депозитна ставка
2. визначається різниця між доходом за середньоринковою ставкою і доходом за ставкою під яку банк залучив цей депозит
3. потім ця різниця дисконтирується до теперішнього часу за середньоринковою ставкою!
отаке |
виходить, якщо формалізувати цей алгоритм, то формула буде виглядати наступним чином (якщо на рік):
РВдепозит = Депозит х (1 + Rб) / (1+ Rр)
де:
РВдепозит – ринкова (відкоригована) вартість Депозиту
Rб – відсоткова ставка під яку банк залучив цей депозит
Rр - середньоринкова депозитна ставка для аналогічного депозиту
відповідно я думаю буде і для Активів (які для банку будуть видані кредити)
РВкредит = Кредит х (1 + Rб) / (1+ Rр)
РВкредит – ринкова (відкоригована) вартість Кредиту
Rб – відсоткова ставка під яку банк видав Кредит
Rр - середньоринкова кредитна ставка для аналогічного Кредиту.
і в залежності від того яка ставка буде більше або менше, вартість пасиву або активу буде коригуватися або в бік зростання або в бік зниження.
Як вам? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 12:31 |
|
Как по мне, так вроде логично... Из общих соображений.
Только дисконтировать нужно в идеале каждую сумму на срок действия соответствующего договора. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 12:37 |
|
- Сумму каждого кредита и депозита?! А если банк не маленький? |
|
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 12:50 |
|
| zanoza писал(а): |
| - Сумму каждого кредита и депозита?! А если банк не маленький? |
+1
хоча банк і маленький але портфель кредитів та депозитів дуже дуже не маленький!
Я поки для себе цю задачу вирішила подолати наступним чином, вибрати із всього портфеля кредити які займають наприклад 80% всієї суми кредитів і відповідно укрупнено визначити їх характеристику: строк і ставку.
Наприклад отримаю:
25% всіх кредитів це 1-5 рік , 25%
30% всіх кредитів це 5-10 років, 22%
28% всіх кредитів це 10-25 років, 18%
решта 17% всілякі різні.
А потім в такій же пропорції 25/30/28 откоригувати весь 100% портфель.
а?
вибачте трохи сумбурно, |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 14:49 |
|
| polza писал(а): |
| Я поки для себе цю задачу вирішила подолати наступним чином, вибрати із всього портфеля кредити які займають наприклад 80% всієї суми кредитів і відповідно укрупнено визначити їх характеристику: строк і ставку. |
Во-во, один из возможных укрупненных подходов! Только по тексту описать надо, что оценщик провел такие усредненные расчеты, чтобы не выполнять трудоемкие попозиционные расчеты по каждому договору, которые на самом деле точности не прибавят (в пределах погрешности). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 26 Сен 2012 13:19 |
|
Информация из разряда Новости законодательства, но думаю здесь она более уместна. Детально не изучал, но есть несколько моментов касательно оценки (цитатно)
Положення про виведення неплатоспроможного банку з ринку
(Затверджено Рішенням виконавчої дирекції Фонду гарантування вкладів фізичних осіб 05.07.2012 № 2)
| Цитата: |
ІІ. Функції Фонду при реалізації способів виведення неплатоспроможного банку з ринку
...........................................................................................................
4.10. Уповноважена особа Фонду на тимчасову адміністрацію приступає до виконання своїх обов’язків з дня призначення її уповноваженою особою Фонду на тимчасову адміністрацію в неплатоспроможному банку, зазначеного в рішенні виконавчої дирекції Фонду.
З початку виконання обов’язків уповноваженої особи Фонду на тимчасову адміністрацію працівник, призначений уповноваженою особою Фонду на тимчасову адміністрацію, зобов’язаний вчинити всі необхідні дії з метою:
встановлення контролю над неплатоспроможним банком;
оцінки реального фінансового стану неплатоспроможного банку для підготовки плану врегулювання. |
| Цитата: |
ІІІ. Дії Фонду щодо виведення неплатоспроможного банку з ринку протягом тимчасової адміністрації неплатоспроможного банку
...........................................................................................................
1.25. Під час виконання своїх повноважень уповноважена особа Фонду на тимчасову адміністрацію:
може залучити до оцінки активів неплатоспроможного банку, перелік яких встановлено Фондом, суб’єктів оціночної діяльності у порядку, визначеному главою 1 розділу IV цього Положення;
приймає звіт про оцінку майна від суб'єктів оціночної діяльності;
за потреби, відповідно до законодавства України, може прийняти рішення про рецензування звіту про оцінку майна, або про проведення повторної оцінки активів, або про доопрацювання (актуалізацію) звіту й висновку про вартість оцінюваних активів на нову дату; |
| Цитата: |
IV. Виведення неплатоспроможного банку з ринку найменш витратним для Фонду способом
1. Оцінка активів неплатоспроможного банку
1.1. При підготовці до проведення конкурсу щодо передачі активів і зобов’язань неплатоспроможного банку приймаючому банку Фонд може проводити оцінку активів неплатоспроможного банку за методикою, встановленою нормативно-правовими актами Фонду, у разі виведення неплатоспроможного банку з ринку такими способами:
ліквідація банку з відчуженням у процесі ліквідації всіх або частини його активів і зобов’язань на користь приймаючого банку;
відчуження всіх або частини активів і зобов’язань неплатоспроможного банку на користь приймаючого банку з відкликанням банківської ліцензії неплатоспроможного банку та подальшою його ліквідацією.
Перелік активів, для яких проведення незалежної оцінки є обов’язковим, визначається Фондом.
1.2. При підготовці до проведення конкурсу щодо продажу перехідного банку Фонд визначає початкову ціну продажу перехідного банку за методикою, встановленою нормативно-правовими актами Фонду, у разі виведення неплатоспроможного банку з ринку способом створення та продажу інвестору перехідного банку з передачею йому активів і зобов’язань неплатоспроможного банку і подальшою ліквідацією неплатоспроможного банку.
1.3. Уповноважена особа Фонду на тимчасову адміністрацію має право залучати суб’єктів оціночної діяльності, обираючи їх з переліку таких осіб, затвердженого виконавчою дирекцією Фонду.
Оплата послуг суб’єктів оціночної діяльності здійснюється за рахунок кошторису банку, пов’язаного зі здійсненням тимчасової адміністрації.
1.4. Відбір суб’єктів оціночної діяльності здійснюється Фондом щорічно.
1.5. Рішення про встановлення дати проведення відбору суб’єктів оціночної діяльності із зазначенням останнього дня подання документів для участі у такому відборі приймається виконавчою дирекцією Фонду та оприлюднюється на офіційній сторінці Фонду в мережі Інтернет за 30 днів до дати проведення відбору.
1.6. До участі у відборі допускаються суб’єкти оціночної діяльності:
юридичні особи - суб’єкти оціночної діяльності, у складі яких працює щонайменше два оцінювачі, які внесені до Державного реєстру суб’єктів оціночної діяльності та отримали кваліфікаційне свідоцтво за відповідними напрямами оцінки майна;
фізичні особи - оцінювачі, які внесені до Державного реєстру суб’єктів оціночної діяльності, отримали кваліфікаційне свідоцтво за відповідними напрямами оцінки майна, а також не менше двох разів здійснювали розрахунок оціночної вартості активів банку у складі юридичних осіб - суб’єктів оціночної діяльності, зазначених у абзаці другому цього пункту.
1.7. Особи, зазначені у пункті 1.6 цієї глави, не повинні:
бути пов’язаними особами неплатоспроможного банку;
надавати послуги цьому банку протягом останніх п’яти років;
підпадати під ознаки конфлікту інтересів, визначених для уповноваженої особи Фонду на тимчасову адміністрацію.
1.8. Для проведення відбору особи, зазначені у пункті 1.6 цієї глави, подають до Фонду:
заяву про участь у процедурі відбору з обов’язковим зазначенням:
для юридичних осіб - найменування, коду за ЄДРПОУ, номера запису у Єдиному державному реєстрі юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців про проведення державної реєстрації юридичної особи, місцезнаходження, телефону, факсу (за наявності), електронної адреси (за наявності); банківських реквізитів, відомостей про керівництво (прізвища, імена, по батькові, посади, контактні телефони - членів колегіального виконавчого органу управління або одноособового виконавчого органу);
для фізичних осіб - оцінювачів - прізвища, імені, по батькові, номерів кваліфікаційних свідоцтв за відповідними напрямами діяльності, місця проживання, поштової адреси, телефону, факсу (за наявності), електронної адреси (за наявності); банківських реквізитів;
нотаріально засвідчену копію установчого документа (тільки для юридичних осіб);
виписку з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців;
копію кваліфікаційного свідоцтва оцінювача за відповідним напрямом оцінки майна (для фізичних осіб - оцінювачів, у тому числі тих, що працюють в юридичній особі - суб’єкті оціночної діяльності);
довідку довільної форми про досвід роботи щодо проведення оцінки майна (затверджену керівником юридичної особи та скріплену її печаткою - для юридичних осіб або самою фізичною особою - оцінювачем);
пропозиції щодо умов та вартості послуг з оцінки.
1.9. Оцінка активів неплатоспроможного банку здійснюється шляхом:
оцінки активів Фондом (внутрішня оцінка, що здійснюється окремо по кожному виду (класу, групі) активів неплатоспроможного банку відповідно до методики, встановленої нормативно-правовими актами Фонду);
визначення ринкової вартості активів за цінами, що склалися на біржах, конкурсах, аукціонах або неорганізованому ринку тощо (ринкова оцінка, що здійснюється залежно від кон’юнктури ринку на окремі види (класи, групи) активів неплатоспроможного банку відповідно до методики, встановленої нормативно-правовими актами Фонду);
оцінки активів залученими суб’єктами оціночної діяльності (зовнішня оцінка, що здійснюється відповідно до нормативно-правових актів про оцінку та оціночну діяльність).
1.10. Уповноважена особа Фонду на тимчасову адміністрацію не пізніше наступного дня після отримання звіту суб’єкта оціночної діяльності направляє завірену уповноваженою особою Фонду на тимчасову адміністрацію (скріплену печаткою неплатоспроможного банку) копію зазначеного звіту до Фонду. |
| Цитата: |
V. Дії Фонду з виведення неплатоспроможного банку з ринку шляхом його ліквідації
............................................................................................................
2.18. Уповноважена особа Фонду на ліквідацію банку з дня її призначення вживає таких заходів:
............................................................................................................
формування ліквідаційної маси банку та здійснення оцінки майна банку згідно з цим Положення;
............................................................................................................
4.1. З дня свого призначення уповноважена особа Фонду на ліквідацію банку приступає до інвентаризації та оцінки майна неплатоспроможного банку з метою формування його ліквідаційної маси, а також складає реєстр акцептованих вимог кредиторів.
...........................................................................................................
4.17. Майно неплатоспроможного банку, що включається до ліквідаційної маси, підлягає оцінці у порядку, встановленому законодавством України, у тому числі цим Положенням. Для здійснення оцінки майна уповноважена особа Фонду на здійснення ліквідації банку має право залучати суб’єктів оціночної діяльності з оплатою їх послуг за рахунок ліквідаційної маси неплатоспроможного банку.
4.18. Залучення суб’єктів оціночної діяльності здійснюється уповноваженою особою Фонду на ліквідацію банку з числа осіб, перелік яких затверджується виконавчою дирекцією Фонду.
............................................................................................................
11. Організаційно-правові заходи реалізації майна банку
11.1. Уповноважена особа Фонду на ліквідацію банку подає виконавчій дирекції Фонду для погодження порядку реалізації майна банку такі документи:
пропозицію уповноваженої особи Фонду на ліквідацію банку про порядок продажу майна, його склад (перелік об'єктів), умови, вартість, спосіб та строки продажу, а також пропозицію щодо вибору організатора торгів, аукціону, товарної біржі, професійного учасника фондового ринку, підприємства роздрібної торгівлі для реалізації майна відповідно до обраного способу продажу;
інформацію про майно, яка має містити його назву, стислу характеристику, балансову, ринкову та/або ліквідаційну вартість;
звіт суб'єкта оціночної діяльності про вартість майна, крім випадків, коли згідно із законодавством така оцінка не проводиться.
...........................................................................................................
11.2. Виконавча дирекція Фонду затверджує пропозицію уповноваженої особи Фонду на ліквідацію банку та здійснює вибір організатора аукціону, товарної біржі, професійного учасника фондового ринку, підприємства роздрібної торгівлі для реалізації майна відповідно до обраного способу продажу.
11.3. Банк в особі уповноваженої особи Фонду на ліквідацію банку виставляє для реалізації майно банку за ринковою вартістю або за вартістю, визначеною суб’єктом оціночної діяльності.
...........................................................................................................
12.8. Оплата витрат, пов’язаних зі здійсненням ліквідації, здійснюється позачергово протягом усієї процедури ліквідації банку в межах кошторису витрат банку, затвердженого виконавчою дирекцією Фонду.
До цих витрат, зокрема, належать:
витрати на опублікування оголошення про ліквідацію банку, відкликання банківської ліцензії, призначення уповноваженої особи Фонду на ліквідацію банку та інформації про реалізацію майна банку;
витрати, пов’язані з утриманням і збереженням майна банку;
витрати на оцінку та реалізацію майна банку; |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Ср, 26 Сен 2012 13:35), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 26 Сен 2012 13:28 |
|
Сперва подумала, при чем тут ФДМУ? ПОтом дочитала, что это Фонд гарантування вкладів фізичних осіб |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 26 Сен 2012 13:30 |
|
| zanoza писал(а): |
| Сперва подумала, при чем тут ФДМУ? ПОтом дочитала, что это Фонд гарантування вкладів фізичних осіб |
Сейчас исправлю |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Ср, 26 Сен 2012 14:09 |
|
К этому вроде имеет отношение Я. И. Маркус
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Так по крайней мере он говорил на курсах повышения квалификации. Хотя он говорил о методике оценки, а здесь вроде как просто "Положение" |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Ноя 2014 18:24 |
|
Прошу поделиться, если у кого есть в электронном виде, книжечкой: Решоткин К.А. "Оценка рыночной стоимости коммерческого банка".
А то ссылки что попадаются либо уже пустые, либо Каспер верещит что свинья недорезанная (наверное, банки не любит). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
