| Автор |
Сообщение |
Gorets11
Гость
|
 Добавлено:
Вт, 16 Дек 2014 23:46 |
  |
| levsha писал(а): |
Повышаться по этим требованиям будем то мы.
22 дня семинаров это как оздоровительная путевка в санаторий.
Должен же задать кто эти вопросы, или все согласны ??? |
Полагаю, 22 дня в санатории - не так уж и плохо... 
А по сути: у Вас есть ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
Вот я как понимаю: если что-то не нравится, то нужно говорить почему не нравится и расписать, как и чем это заменить... А если своего предложить нечего - то получается, что и "по Тимощик" не нравится, и в предложенном варианте не нравится... А как именно понравится - сказать не можете... Согласитесь, даже если г-ну Парфененко захочется сделать так, чтоб Вам понравилось повышение - он этого сделать физически не сможет... 
Что касается меня, то у меня больше вопросов в отношении банальной ситуации: например, я за два года посетил то количество семинаров, которое необходимо для повышения по недвижке... Что будет с повышением по транспорту?
В связи с этим, лично я предложил бы пересмотреть таблицу повышения в таком направлении: установить минимальное количество часов для семинаров не по специализациям, а по направлениям. Например, 48 часов по направлению, независимо от специализации. Это позволит посещать именно те семинары, которые интересны или по которым хочется "подтянуть", а не те, которые "сегодня нужны"... Тем более, что, например, из-за коммерческой составляющей, семинары по недвижимости, например, будут проходить часто и везде, а семинары по оценке тех же памятников, движимых вещей - не часто и не во всех регионах... Но при этом, именно вторые семинары нужны больше, поскольку в силу объективных причин, недвижимость более-менее знают, как правильно оценивать подавляющее большинство практикующих оценщиков, а памятники архитектуры, даже из тех, у кого данная специализация открыта, многие оценивать толком и не умеют... |
|
|
|
|
|
IrenaL
Сообщения: 516
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2014 12:37 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Полагаю, 22 дня в санатории - не так уж и плохо... |
Ну как бы немножко не так. В документе предлагается указанные часы прослушать на протяжении периода повышения квалификации (в настоящее время - 2 года, что указано в документе), путем прослушивания семинаров, длительность которых не может превышать 8 часов, научных конференций, симпозиумов, продолжительность которых не может превышать 24 часа и т.д. Т.е., действительно 22 дня (у кого полный сертификат), но на протяжении 2 лет (а насколько помнится, предполагается период повышения квалификации изменить до 3 лет). И еще, что мне увиделось из этого документа: оценщикам очевидно предложат заключать договора с учебными заведениями на 2-хлетний период; вузы периодически будут "вызывать" на учебные мероприятия, т.е. по -сути надо будет приписаться к вузу на 2 года, который будет отслеживать выполнение тобой календарного плана. Конечно, на лицо лоббирование интересов учебных заведений, но все же это лучше, чем изучать алгоритмы теоретических задач (чем я сейчас усиленно занимаюсь)  |
|
|
|
  |
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 17 Дек 2014 13:33 |
|
"зобов’язані підвищити кваліфікацію шляхом виконання програми підвищення кваліфікації за напрямами оцінки майна та спеціалізаціями в межах напрямів, що зазначені в їх свідоцтві про реєстрацію в Державному реєстрі оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності."
не совсем понял, а конечное тестирование будет? |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 10:43 |
|
| Grey Horse 14/12/2014 в 8.15 писал(а): |
| Но не хотите ли, коллеги, более конкретно сформулировать свои предложения к изменению системы повышения квалификации? Не в негативном ("так нельзя!"), а в позитивном ("нужно вот так!") ключе? Вроде там УТО занимается изменением этой формы повышения квалификации... |
За 5 с лишним суток прозвучало 1 конкретное предложение, как я вижу.
И 2... не очень конкретных, но предложения.
И что характерно, все 3 - как я понимаю, из города Харькова. При этом от тех людей, которые повышение вот только-только прошли, соответственно, временнОй запас прочности у которых повыше, чем у остальных.
По статистике, за это время количество просмотров страниц на Форуме составило около 25,5 тысяч, количество посетителей (человеко-дней) - 2 750.
А предложений, повторюсь - аж 3...
Ну, и Бог с ним, если это никому не нужно.
Забавно и поучительно, господа. Но - даже не комментирую. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 10:45 |
|
Gorets11
а почему не сдали??? |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 11:23 |
|
| A_expert писал(а): |
Gorets11
а почему не сдали??? |
Я, вроде, не писал, что не сдал... Я сдал. И по моему мнению, особых проблем не было. Кроме временнЫх: со временем, действительно, беда... Но я успел ответить на все вопросы и решил все три задачи.
Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
| IrenaL писал(а): |
Ну как бы немножко не так. В документе предлагается указанные часы прослушать на протяжении периода повышения квалификации (в настоящее время - 2 года, что указано в документе), путем прослушивания семинаров, длительность которых не может превышать 8 часов, научных конференций, симпозиумов, продолжительность которых не может превышать 24 часа и т.д. Т.е., действительно 22 дня (у кого полный сертификат), но на протяжении 2 лет (а насколько помнится, предполагается период повышения квалификации изменить до 3 лет). |
Это понятно. Упоминание про "санаторий" - это так, чтоб "позубоскалить"...
| IrenaL писал(а): |
| И еще, что мне увиделось из этого документа: оценщикам очевидно предложат заключать договора с учебными заведениями на 2-хлетний период; вузы периодически будут "вызывать" на учебные мероприятия, т.е. по -сути надо будет приписаться к вузу на 2 года, который будет отслеживать выполнение тобой календарного плана. |
Не думаю. Скорее,будут выдаваться какие-то Сертификаты, подготовленные уч.заведением, на базе которого проводится конкретный семинар, а потом надо будет эти сертификаты отправлять в Фонд. Не исключено, что Фонд наладить "двустороннюю связь" с уч. заведениями и информация о конкретных слушателях конкретных семинаров будет передаваться напрямую от уч. заведения в Фонд. Но при нашем бардаке во всем, где замешаны гос.структуры, второй вариант не очень вероятен. Кроме того, лично у меня, как лица недоверчивого, все равно будет желание получить "собственную бумажку", чтоб исключить потерю данных при передаче от уч. заведения в Фонд...
| IrenaL писал(а): |
| Конечно, на лицо лоббирование интересов учебных заведений, но все же это лучше, чем изучать алгоритмы теоретических задач (чем я сейчас усиленно занимаюсь) |
Примите мои искренни соболезнования!
И, естественно, желаю Вам удачи в этом нелегком мероприятии.. |
|
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 11:37 |
|
Gorets11
я про тех кто НЕ сдал.. |
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 13:11 |
|
| A_expert писал(а): |
Gorets11
я про тех кто НЕ сдал.. |
В этом вопросе ничего сказать не могу... Я ведь не знаю, почему другие не сдали... Как говорится, сытый откуда знает, почему кто-то голодный?
Я думаю, просто лень было посвятить, хотя бы, недельку, подготовке. Лично я начал готовиться еще месяц назад... Уже через пару дней чтения этого бреда мне надоело и я забросил... За неделю до экзамена - пришлось укусить себя за то место, до которого смог добраться, и заставить продолжить впихивать в себя невпихуемое... Судя по результату - удалось...
Лично мне сложнее всего давались вопросы, связанные с действиями органов приватизации в процессе подготовки приватизируемых предприятий: мало того, что я с этим никогда не сталкивался, так еще и понимал, что в Фонд на работу я устраиваться не планирую, а, следовательно, никогда и не столкнусь... |
|
|
|
|
|
Moderator7
Moderator
Сообщения: 307
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 13:36 |
|
Шановні колеги - оцінювачі!!!
24 грудня 2014 року у середу у Міжнародному інституті бізнесу відбудеться круглий стіл, присвячений обговоренню питань реформування професійної підготовки оцінювачів в Україні.
МІБ представив громадськості для обговорення проекти наказів, надані ФДМУ, про: затвердження навчальних програм, стажування, екзаменаційну комісію, укладення угод з професійної підготовки.
Пропонуємо Вам ознайомитись текстами цих проектів, а також з нашим експрес-аналізом одного з проектів – №754 (щодо вимог до навчальних програм).
Друзі, якщо цей наказ буде прийнятий в такому вигляді , то Ви змушені будете відвідати за 2 роки мінімум 31 семінар; витратити на підвищення кваліфікації мінімум 50 тис. грн.; витратити до 90 днів робочого часу (1 день семінар+1 день приїзду+1 день від’їзду); мало того, в ці дні ви не будете працювати,не будете заробляти гроші, а лише їх тратити;
Дані проекти наказів викликали шквал обурення оціночної спільноти. Як можна нормально сприймати нормативні акти, які підготовлені з метою знищення професійної оцінки та оцінювачів (при тому, що сьогодні ринок оцінки і так ледь жевріє).
Дивує, що ці документи були підготовлені після революції гідності, коли Урядом підписані програмні документи, спрямовані на європейську інтеграцію України та кардинальні реформи усіх сфер суспільного життя – дерегуляції економіки, усунення надмірного тиску держави на приватний сектор, розширення професійного саморегулювання тощо.
Громадськість вимагає оприлюднити прізвище автора (авторів) цих проектів.
Экспресс-анализ прилагается.
Все остальные документы (проекты и изменения) находяться по адресу
http://www.ex.ua/921722409641 |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
-АНАЛІЗ.doc |
| Размер файла: |
64 Kб |
| Скачан: |
50 раз |
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 14:19 |
|
| Moderator7 писал(а): |
| Ви змушені будете відвідати за 2 роки мінімум 31 семінар |
откуда есть пошли такие проекты?! |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 14:44 |
|
Природа и происхождение Проектов Приказов пока совершенно непонятна...  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ga21k45
Сообщения: 38
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 15:00 |
|
Спасибо авторам за грамотный анализ и критику этого бреда. Все изложено очень доходчиво и аргументировано Но это анализ только одного проекта приказа фонда. Наиболее ключевого, но одного из четырех.
А там тоже есть много от чего можно ужаснуться. Почитайте. Особенно меня поразило то, как фонд планирует вести контроль посещаемости семинаров. документ называется "Положення про порядок укладання угоди про співробітництво з професійної підготовки оцінювачів" (зміни до наказу № 1977) Читать без слез это невозможно:
4. Навчальний заклад, який уклав Угоду з підвищення кваліфікації, забезпечує відповідний доступ Фонду для онлайн перегляду з використанням засобів мережі Інтернет семінарів, науково-практичних конференцій та симпозіумів з питань оціночної діяльності під час здійснення зазначених заходів та безперервний відеозапис, ракурс зйомки та якість яких надають можливість візуальної ідентифікації осіб учасників таких заходів]
Очень - очень хочется узнать, кто автор этих новаций. Узнать что он курит и где берет эту гадость. |
|
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 15:03 |
|
По просьбе Автора:
| Цитата: |
Добрый день, коллеги! Спасибо большое Людмиле и Руслану за оперативную проработку проекта Наказа Фонда по обучению и повышению квалификации.
Ни одного действенного предложения, которые были поданы УТО и АФРУ в сентябре, октябре, ноябре, не вошло в эти проекты. То есть, взят тон «да, что-то надо менять», «предлагайте» и выданы документы с таким слоем нафталина, что берет оторопь. Два с половиной года борьбы – насмарку! - и четыре месяца упорной работы всего оценочного сообщества по подготовке документов, в помощь ФДМУ – в область тела, где сочленяются ягодичные мышцы!
Поражает формализм и не проработанность документов!!! Бубнящим лекции по нормативке (прошу не путать с преподавателями, которые готовят авторские семинары), чтобы зачесть повышение по двум направлениям, хватит 9 часов, а студиозам необходимо 249 часов!!! А тем, кто любит писать книги, доклады и статьи, чтобы не расслаблялись, необходимо «наваять» около трех тысяч страниц текста! Мы анализируем международный опыт, показываем, что «повышение квалификации - это не подтверждение квалификации» и необходимо всего максимум 48 часов по двум направлениям, а нам – опа!, как у Зеленского – «и прошел в Раду», - опа!, «и запихнули в вагон»!
И это еще не все! Другие Наказы, особенно по стажировке и экзаменационной комиссии, вообще возвращают нас в советское прошлое. Мы последние 8 - 10 лет говорим, что СОДы с неохотой берут оценщиков на стажировку (кроме как для себя, в штат), а те, кто «формально» берут, взимают плату и устраивают поборы, и что надо по-другому выстраивать систему стажировки, а получаем?
Можно говорить много, но думаю, что 24 декабря ФДМУ обязан воспринять позицию оценщиков, а также готовить свои документы на основании предложений оценочного сообщества, а только потом выпускать проекты наказов!
С уважением, Амфитеатров Алексей |
|
|
|
|
|
|
ga21k45
Сообщения: 38
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 15:07 |
|
| Moderator7 писал(а): |
| 4 грудня 2014 року у середу у Міжнародному інституті бізнесу відбудеться круглий стіл, присвячений обговоренню питань реформування професійної підготовки оцінювачів в Україні. |
Скажите, а фонд будет представлен на круглом столе? Кем именно? |
|
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 15:14 |
|
| ga21k45 писал(а): |
| Спасибо авторам за грамотный анализ и критику этого бреда. Все изложено очень доходчиво и аргументировано Но это анализ только одного проекта приказа фонда. Наиболее ключевого, но одного из четырех. |
Не все же сразу.
Это же тоже работа, которая требует времени.
Которого и в будущем будет очень не хватать оценщику, если "повышение квалификации" будет занимать по два календарных месяца в год.
Вообще-то, только задуматься о таких масштабах... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
