| Автор |
Сообщение |
Ievgen
Сообщения: 63
|
 Добавлено:
Чт, 30 Июл 2015 09:43 |
  |
| ЛП писал(а): |
| как можно "отжать" у арендатора деньги - да очень просто...думаю не надо объяснять.. |
Надо, объясните, пожалуйста, ну я честно не знаю, а вдруг когда-то пригодится.
А что касается крупных конкурсов, то из последних Майно державного підприємства «Морський торговельний порт «Южний» оценивает ТОВ «Делойт і Туш», а пакет акцій ПрАТ «М'ясо-молочний комплекс «Сіверський» оценивает ТОВ «Європейський центр консалтингу та оцінки». Это данные с сайта ФГИУ. Как видим, знакомые все лица. И почему эти конкурсы не выиграли компании попроще или те же ФОПы, ведь у них явно аппетит поменьше. Значит условия конкурсов не позволяли.
Еще раз говорю, забудьте о конкурсах большой приватизации. Туда как не пускали никого ранее, так и не пустят.
А по мелким конкурсам нужно оставить все как есть, согласен с господином Серым, цена и срок - основные рыночные факторы в нашем безнадежном деле (договорняки не учитываем, это за пределами законодательства). |
|
|
  |
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 16:31 |
|
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0060-16
Положення про конкурсний відбір суб’єктів оціночної діяльності .НАКАЗ 31.12.2015 № 2075 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 січня 2016 р. за № 60/28190
| Цитата: |
1. Це Положення встановлює процедуру конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності – суб’єктів господарювання, визнаних такими згідно із Законом України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні»; суб’єктів оціночної діяльності у сфері оцінки земель, визнаних такими згідно із Законом України «Про оцінку земель» (далі – суб’єкти оціночної діяльності).
Ця процедура застосовується Фондом державного майна України (далі – Фонд), його регіональними відділеннями у разі, якщо вартість надання послуг з незалежної оцінки майна або робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок менша встановленої в абзаці першому частини першої статті 2 Закону України «Про здійснення державних закупівель» вартості предмета державної закупівлі, у таких випадках:
Фонд, його регіональні відділення (далі – органи приватизації) виступають замовниками послуг з незалежної оцінки майна, робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок або здійснюють конкурсний відбір (далі – конкурс) суб’єктів оціночної діяльності в інших випадках, визначених законодавством;
звернення органів державної влади або органів місцевого самоврядування, які відповідно до законодавства наділені повноваженнями виступати замовниками послуг з незалежної оцінки майна або робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок;
звернення інших заінтересованих в проведенні конкурсу осіб, у тому числі суб’єктів господарювання з державною часткою (комунальною часткою) в статутному капіталі у разі, якщо орган приватизації, інший орган державної влади або орган місцевого самоврядування не виступають замовником такої оцінки.
2. Якщо під час проведення конкурсу з’ясується, що вартість послуг з незалежної оцінки майна або робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок дорівнює або перевищує встановлену в абзаці першому частини першої статті 2 Закону України «Про здійснення державних закупівель» вартість предмета державної закупівлі, матеріали такого конкурсу передаються до комітету з конкурсних торгів Фонду (регіонального відділення Фонду, відповідного органу державної влади, органу місцевого самоврядування або суб’єкта господарювання) для здійснення державної закупівлі згідно із Законом України «Про здійснення державних закупівель».
3. У разі якщо орган приватизації виступає замовником послуг з незалежної оцінки майна або робіт з експертної грошової оцінки земельних ділянок (далі – роботи з оцінки), але згідно з частиною другою статті 11 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» не є платником за договором про оцінку майна і оплата вказаних вище послуг або робіт здійснюється іншими суб’єктами, ніж визначені в підпункті 9 частини першої статті 1 Закону України «Про здійснення державних закупівель», обмеження до процедури проведення конкурсного відбору суб’єктів оціночної діяльності, викладені в пунктах 1, 2 цього розділу, не застосовуються. |
Оценку по аренде комнаты 15м2 оплачивает арендатор и согласно п.3 нового Положения ,в моем понимании, конкурс СОД не применяется.В региональном фонде сказали ,что на сегодня вся оценка под аренду идет через конкурс.Или они не в курсе или я не прав ? |
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 17:01 |
|
Уважаемые коллеги, давайте рассматривать вопросы по сути, а не на эмоциях.
1. Конкурсный отбор СОД для оценки объектов аренды государственной и коммунальной собственности никто пока в законодательном порядке не отменил.
2. Новый Порядок конкурсного отбора "отсекает" в значительной степени любые обвинения в сговоре с комиссиями (изучите, пожалуйста, внимательно Порядок; с комиссией просто не о чем договариваться...), а также вводит основной критерий отбора - опыт и квалификацию. Разговоры на тему "у ФОПов дешевле...", если честно, не к месту. Надо, чтобы услуга была конкурентной как по стоимости, так и по качеству. От низких цен на конкурсах пока только одна проблема - коррупция, вымогательство и на этом фоне просто ужасающе низкий авторитет профессии.
3. Фонд будет проводить свои конкурсы в этом месяце 17.02, 19.02 и 23.02. Все эти конкурсы мы будет вести под видеотрансляцию в открытом доступе.
4. Теперь все заседания комиссий в региональных отделениях и ЦА Фонда являются открытыми (смотрите п.1 раздела 5 Порядка).
Примите как факт - Фонд делает сейчас многое, чтобы убрать нормативно-правовую почву для существования халтуры и коррупции - этой по-настоящему беды для нашей профессии.
Примите как факт - Фонд будет всецело содействовать выявлению и расследованию правоохранительными органами ЛЮБЫХ фактов получения неправомерной выгоды СОДами и оценщиками при проведении оценки.
Примите как факт, что это не последняя нормативно-правовая инициатива Фонда, направленная на борьбу с коррупцией в профессиональной оценке (продолжения не за горами).
Или мы, надеюсь совместными усилиями, сделаем авторитетной нашу профессию, или потребность в ней просто исчезнет (обращаю внимание, что сейчас достаточно активно обсуждается и такой поворот дел, в частности он неоднократно озвучивался М.Н.Саакашвили на заседаниях Национального комитета реформ. Причина - необъективность и взятки со стороны оценщиков за написание "нужных" цифр).
Извините за жесткость комментария, но, честное слово, наболело... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 17:48 |
|
| Лебедь писал(а): |
Примите как факт - Фонд делает сейчас многое, чтобы убрать нормативно-правовую почву для существования халтуры и коррупции - этой по-настоящему беды для нашей профессии.
Примите как факт - Фонд будет всецело содействовать выявлению и расследованию правоохранительными органами ЛЮБЫХ фактов получения неправомерной выгоды СОДами и оценщиками при проведении оценки.
Примите как факт, что это не последняя нормативно-правовая инициатива Фонда, направленная на борьбу с коррупцией в профессиональной оценке (продолжения не за горами).
Или мы, надеюсь совместными усилиями, сделаем авторитетной нашу профессию, или потребность в ней просто исчезнет (обращаю внимание, что сейчас достаточно активно обсуждается и такой поворот дел, в частности он неоднократно озвучивался М.Н.Саакашвили на заседаниях Национального комитета реформ. Причина - необъективность и взятки со стороны оценщиков за написание "нужных" цифр).
Извините за жесткость комментария, но, честное слово, наболело... |
Да, Саакашвили и возразить нечего.
Но мне кажется, на возрождение (создание) авторитета профессии надо затратить очень немало усилий и финансов. Ибо пиар дело затратное. |
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 18:01 |
|
| zanoza писал(а): |
Но мне кажется, на возрождение (создание) авторитета профессии надо затратить очень немало усилий и финансов. Ибо пиар дело затратное. |
Евгения, это не совсем пиар. Я думаю, что сейчас перед нашим проф. сообществом вопрос стоит ребром - или мы показываем, что мы действительно выполняем важную функцию в процессе взаимодействия субъектов хозяйствования, или профессии не будет. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 18:31 |
|
| Лебедь писал(а): |
Или мы, надеюсь совместными усилиями, сделаем авторитетной нашу профессию, или потребность в ней просто исчезнет (обращаю внимание, что сейчас достаточно активно обсуждается и такой поворот дел, в частности он неоднократно озвучивался М.Н.Саакашвили на заседаниях Национального комитета реформ. Причина - необъективность и взятки со стороны оценщиков за написание "нужных" цифр). |
Спасибо Вам за то, что находите время озвучивать позицию Фонда!
Что касается заявления Саакашвили, то лично мне очень хотелось бы услышать от него ответ на вопрос: как быть вообще с государственным аппаратом? Ведь там необъективность и взятки со всех сторон... А согласно его позиции, государство Украина, получается, нужно вообще устранить... Ведь это самый простой и надежный способ избавиться от коррупции в этой стране...  |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 19:06 |
|
З позицією Фонду я цілком солідарний. А о тМ. Саакашвілі.. Ну як завжди. Мережеві структури створені під податкових оцінювачів продовжують процвітати, а рубати голови - всім оцінювачам. Цікаво яка позиція М. Саакашвілі щодо суддів? Думаю, що більш лояльна. Резюме - оцінювачі найбільше гальмо прогресу і корупції в Україні. Ми не боїмось показувати наші проблеми от значить і є самі погані. Сумно.... |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 19:09 |
|
Уважаемая Наталья Петровна Лебедь!
Коррупция по определению есть болезнь органов госвласти. И туда же оценщики? Не хватит ли того, что нас подтянули под должностные преступления в уголовном праве? Так просто назвать коррупцией любое нарушение Закона. Нам бы за свое ответить. Коррупция в оценке? Здесь не готов соглашаться. Коррупция как раз - чистая болячка государства, будем говорить ПРЯМО - в нашем случае болезнь госрегулятора. Нас можете винить за продажность, за взяточничество, но коррупция - это нечто другое, это - причина всего. И только поняв причину, мы сможем устранить следствие.
Я так считаю.
Тоже наболело, честное слово. |
|
|
 |
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 19:35 |
|
Почему от конкурсов отсекаются оценщики, не состоящие в СРО и не имеющие членства в РИКСе, Тегове и т.п.? Явная и очевидная дискриминация по признакам, не являющимся существенными для выполнения оценки.
| Цитата: |
7. У разі якщо два або більше учасників конкурсу за основними критеріями отримали однакову найбільшу кількість балів, комісія застосовує додаткові критерії визначення переможця конкурсу (додаток 6).
До додаткових критеріїв визначення переможця належать:
запропонований учасником конкурсу строк виконання робіт з оцінки;
наявність серед оцінювачів, що заявлені учасником конкурсу до виконання робіт з оцінки об’єкта оцінки, оцінювачів, що є членами саморегулівних організацій оцінювачів;
наявність серед оцінювачів, що заявлені учасником конкурсу до виконання робіт з оцінки, оцінювачів, які мають документи, передбачені абзацом сьомим пункту 11 розділу І цього Положення. |
|
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 20:37 |
|
Относительно коррупции. Взяточничество - это тоже коррупция. Я считаю, что бытовая коррупция обязательно порождает и государственную.
На днях один очень известный человек рассказывает мне о том, как отобранный оценщик, который выполняет работу не для Фонда на вопрос его клиента относительно обоснованности итогов оценки без обиняков сразу "обрисовал" перспективы... Как он может изменить цифру и что стоит его решение не много ни мало несколько сотен тысяч долларов!!! Потом посмотрев на реакцию ( можете себе представить какую) клиента " скостил" парочку сотен тысяч...
Мне задают вопрос: что все такие оценщики - "конченные проходимцы"? И фирма давно на рынке, и сайт красивый, и ссылаются у нас иногда на информацию этого сайта оценщики... Грустно. А мой знакомый, кстати, очень авторитетный в бизнес-кругах и не только человек... Как вы думаете, чью мысль он поддержит относительно нашей профессии, будет всем говорить о том, что это не коррупция, а простенькое себе такое обыкновенное взяточничество???
Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:
Теперь относительно того, что новый Порядок якобы отсекает всех, кто не в СРО или не в РИКС.
Готова дискутировать по сути и без "передергиваний".
Есть основные критерии отбора и где в них написано о преференциях для членов СРО и пр.?
Есть дополнительные критерии, которые применяются только в том случае, если есть два победителя по основным критериям, которые набрали одинаковое количество баллов и необходимо объективно определить победителя. Вот в этом случае такие факторы, как членство в СРО и наличие международных сертификатов, согласитесь, вполне нормальный критерий. А не хотелки-нехотелки членов комиссии.
Сорри за описки... Все на бегу... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 20:59 |
|
Продажность...
Взяточничество...
Коррупция...
Вопросы терминологии? 
Сродни принципиальному спору о том, что было раньше - курица или яйцо. А если посмотреть с расстояния...
Все начинается в голове.
Или - от недостатка чего-то в ней. Даже затрудняюсь сказать, чего именно. 
С того, что нужно типо заработать хоть что-то, практически любой ценой и немедленно.
Что там будет завтра - будем, авось, завтра посмотреть, но не сегодня думать.
Не говоря уже про какую-то более отдаленную перспективу. И не только для себя...
Далее, по логике изложения темы, должны были бы следовать определенные глобальные и возвышенные слова - но воздержусь...
Так что - все начинается с каждого, а каждый решает сам для себя. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 21:03 |
|
+ 100
Основы экзистенциализма: каждый человек сам себя выбирает (маркиз де Сартр) |
_________________
Лебедь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 09 Фев 2016 21:19 |
|
| Петрович писал(а): |
| Явная и очевидная дискриминация по признакам, не являющимся существенными для выполнения оценки. |
Вы правда так думаете, коллега Петрович? 
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Коррупция по определению есть болезнь органов госвласти. |
| rozon писал(а): |
| Оценку по аренде комнаты 15м2 оплачивает арендатор и согласно п.3 нового Положения ,в моем понимании, конкурс СОД не применяется.В региональном фонде сказали ,что на сегодня вся оценка под аренду идет через конкурс. |
И вот что еще бросается в глаза...
Много, не побоюсь этого слова , лет все говорили: вот, Фонд ничего не делает... вот, Фонд делает не то совсем - например, Налоговую Оценку (хотя Фонд сам по себе как организация не может ничего делать - все делают конкретные люди - и далеко не всегда и не все из Фонда, кстати, если уж о Налоговой Оценке говорить, помните, коллеги? ).
А когда предлагалось что-то попробовать сделать самим - мы тоже все прекрасно помним, сколько пыталось что-то сделать хотя бы, а сколько коллег ограничивались произнесением звуков... потому как заранее на 100% знали, что от них ничего не зависит...
Ладно, пришло некое время - и Фонд начал что-то делать. И опять - не то и не так? Не тогда и не для тех?..
Весьма грустно.
Ну и ладно.
А в Грузии, как мне помнится, государство вообще обходится без обязательной независимой оценки. До сих пор. Так что опыт у М. Саакашвили - ой есть.
Поэтому - продолжаем решать каждый сам для себя. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 00:40 |
|
| Лебедь писал(а): |
Относительно коррупции.
.... и что стоит его решение не много ни мало несколько сотен тысяч долларов!!! Потом посмотрев на реакцию ( можете себе представить какую) клиента " скостил" парочку сотен тысяч.... |
умиляет на фоне кучи преград на пути оценки комнатки 15м2 за несколько сотен гривень .
Оставьте конкурсы СОД для больших объектов и это понимаемо .А в условиях демпинга бывших ПОЦов дайте тысячам оценщикам возможность выжить на типичных объектах аренды.
| Лебедь писал(а): |
| ...убрать нормативно-правовую почву для существования халтуры и коррупции |
Не будет надмерных ограничений - исчезнет правовая основа коррупции.И вернуться к практике 10-15 летней давности ,когда отделы оценки региональных фондов реально влияли на качество Отчетов при рецензировании и повышали квалификацию на примере выявленных ошибок всех оценщиков а не ныне избранных. |
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 10 Фев 2016 10:58 |
|
| rozon писал(а): |
| И вернуться к практике 10-15 летней давности ,когда отделы оценки региональных фондов реально влияли на качество Отчетов при рецензировании и повышали квалификацию на примере выявленных ошибок всех оценщиков а не ныне избранных. |
Ну в некоторых регионалках ситуация такой и осталась на сегодня.
У нас в Кировограде нет "избранных для ФДМУ". Подавайся на конкурс и вперед работать. Другое дело, что на фоне "легких" работ для нотариусов большинство оценщиков не хочет возиться с "рецензентом". И это основная проблема в оценке на сегодня. Шаблонный отчет для нотариуса за 450-500 грн - у большинства это час работы. За два часа (ну за день) - можно сделать минимум два таких отчета. Деньги сразу. Дальнейшая судьба отчета - лежать пылиться в архиве у нотариуса. Кто и что "писал, считал", как проводил анализ рынка (и проводил ли вообще) - никого не интересует. И это, не говоря про то, что большинство молодых оценщиков осмотр объекта оценки считают атавизмом (ожидаю холивар по этому поводу ).
Поэтому с одной стороны - большинство коллег отвыкли работать "качественно", а с другой стороны - есть уже целое поколение оценщиков, которые существующий порядок дел считают нормой - они просто не понимают, что может быть по другому. "Жизни не знают" (с).
И вот, прожив "на вольных хлебах" последние пять лет, на фоне уменьшения количества работ, оценщик, вспомнив, что еще есть ФДМУ выиграв конкурс за те же 500 (ну 700) грн - приносит туда отчет на рецензию, и получает две страницы замечаний, а другой - который проработал с фондом все последние годы - положительную рецензию (ну по правде сказать, чтобы сразу - случай редкий ). Вот и появляются легенды о том, что там работают только свои. Сразу оговорюсь - я веду речь только о своей регионалке. Как в других регионах - я не в курсе. Может кто и разовьет тему, поделится информацией по своему региону. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
