| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Вс, 16 Авг 2015 22:06 |
  |
| Gorets11 писал(а): |
| zanoza писал(а): |
Мы внесли предложение в проект Закона о бессрочности сертификата СОД, и оно было принято. Зачем опять поднимать этот вопрос? |
Ну, извините... Не знал я... Вот и высказался. |
Ну вы же завсегдатай форума, мы отчитывались же о Круглом столе  |
|
|
  |
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 16 Авг 2015 22:25 |
|
| zanoza писал(а): |
Ну вы же завсегдатай форума, мы отчитывались же о Круглом столе |
Отчет читал... Но вот вопрос о Сертификате - как-то мимо мозка "пролетел"... 
Можно ведь хоть разок побыть "немножко невнимательным"...  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 08:01 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
У меня вопрос: зачем вообще нужен этот реестр, каково его предназначение? Сейчас есть реестр работ под налогообложение, и что с того? Вносят туда все вподряд, по некоторым объектам даже по нескольку раз и от разных оценщиков, а толку никакого.
Уважаемый коллега Серый, уже ж много раз говорили - нынешний реестр, база, как хотите, так и называйте, оставшиеся от времен Налоговой Оценки:
- Фонду и государству не принадлежит (!!!);
- служит только для внесения данных... Дорога с односторонним движением. Ну вот типо сделали Вы отчет - и отправили его в мусоропровод, и крышку люка закрыли. Можно после этого Ваш отчет в бумажном виде, туда отправленный, проанализировать? Теоретически - можно. Нужно для этого всего-то открыть дверь этой каптерки внизу подъезда, выдвинуть баки, покопаться в них, найти Ваш отчет... Извините за неаппетитную аналогию, но та база у Фонда, которая "работает" сейчас - работает приблизительно так же.
Эта база - неструктурирована. Т.е., грубо говоря, данные по объекту "гараж площадью 22 кв.м. в г. Обухов Киевской области по ул. Ильича 28 кирпичный 1985 г. строительства стоимостью 200 000 грн" - это все одно поле! И программа, обрабатывающая базу, это поле так и воспринимает, как единый признак Вашего объекта. Потому что программа была так сделана. Почему она была так сделана... вопрос не совсем ко мне. Видимо, как раз для того, чтобы не позволить анализировать внесенные данные.
Потому и планируется - планируется! - и работы вроде уже ведутся! - сделать просто новую базу. Или новую программу обработки...
Но в корне поменять структуру хранимой информации и обеспечить реальную возможность ее анализа, чего и близко сейчас нету.
Что удастся новореформаторам фактически - посмотрим... Но если вообще ничего не делать, то ничего и не поменяется. |
Так вот я и пытаюсь выяснить, чем новый реестр будет отличаться от старого. Никто же этого не поясняет.
И в таком случае, непонятно почему в реестр предполагается внесение отчетов отдельных категорий/для отдельных целей. Если уж контролировать, то контролировать все работы, а не выборочно.
| Лебедь писал(а): |
| Такая публичная база, думаю, несколько отрезвит желания заказчика и, надеюсь, сговорчивых "профессионалов". |
Желания заказчиков врядли. А вот сговорчивых профессионалов остудит реальные наказания, а не ай-ай-ай в виде очередного прохождения повышения. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 10:29 |
|
| Лебедь писал(а): |
1. Будет ли правильным убирать сертификацию СОД и СОД вообще? |
Сам подход по форме неправильный и приводит только к дополнительным административным функциям регулятора в лице ФГИУ.
Сертифицировать нужно непосредственно оценщика, он несёт ответственность согласно Закона.
А где он будет работать, с кем, какая форма собственности предприятия или организации - не имеет значения. Гражданин Украины может не регистрировать предпринимательство и платить 15% подоходного налога. Так же станет возможно регистрировать не ФЛП, а "самозайняту особу" по аналогии с нотариусами, адвокатами и т.д. Как будто у нотариуса проще работа и меньше ответственность, чем у оценщика.
Также следует отметить, что по Конституции Украины все формы собственности равны между собой. А у нас возникает дискриминационный подход. Рынок сам выберет как заказчика, так и подрядчика оценочных работ.
Тем более такой подход принят в Минрегионстрое Украины, Минюсте Украины.
Договорные отношения субъектов не должны регулироваться ФГИУ. Они чётко регулируются гражданским и хозяйственным кодексами Украины. |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 10:43 |
|
Наталья Петровна, а о каких приблизительно суммах идет речь при регистрации отчета в базе? Так сказать, хотя бы какого порядка.
Помнится Амфитеатров А. говорил о совсем не больших.
Вопрос не праздный, т.к. действительно, если сумма будет существенной, вряд ли оценщики смогут поднять стоимость своих работ на нее, и она ляжет просто бременем на нас.
Кроме того, оценщики не пользуются Базой, а наполняют ее. И их же по рукам ?
Говорил и говорю - база открыта для всех, но платить должны не те кто ее наполняет, а кто ПОЛЬЗУЕТСЯ. В этом и видится социальная справедливость. |
|
|
   |
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:03 |
|
| HUGO писал(а): |
...
Говорил и говорю - база открыта для всех, но платить должны не те кто ее наполняет, а кто ПОЛЬЗУЕТСЯ. В этом и видится социальная справедливость. |
всегда и везде так было и есть, почему в данном случае хотят сделать наоборот ? ведь с покон времен информация стоила денег и ни где нет такого, что бы тот кто дает информацию и еще доплачивал денег за нее. Это получается дискриминация - в таком случае, если оценщик делает заказчику оценку, то и оценщик должен платить заказчику, а не наоборот |
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:11 |
|
Добрый день! Позвольте высказать свое мнение. Считаю что оценочная деятельность должна быть ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ и ЛИЦЕНЗИРОВАТЬСЯ (это должна быть лицензия выданная Государством). Лицензированный оценщик, как профессионал может работать и привлекаться к работе в любую Оценочную компанию. Оценочной компании (по определению юрлицу) НЕЛЬЗЯ выдавать какие либо разрешения на оценочную деятельность (сертификаты либо лицензии), - юрлицо работает на основании устава и зарегистрированных видах деятельности, оценки выполняются лицензированным оценщиком, который несет полную ответственность (согласен с Мартыном А.)
Многое видел за период работы оценщиком (15 лет) и хочу сказать, что не зависит качество работы от названия Оценочной компании, НЕ-ЗА-ВИ-СИТ!!! и с этим все согласятся. Также согласятся все с тем, что плодить СОДы можно в не ограниченном количестве, кроме того СОДы еще могут создавать филиалы, - это все уже похоже не на оценочную деятельность, это полная противоположность оценочной деятельности. СОДы привлекают региональных продавцов шифера, - какая это оценочная деятельность???!!! И если сегодня есть шанс сохранить оценочную деятельность, путем изменения законодательства - то я бы очень хотел, и просил бы Всех поддержать внести изменения о Лицензированной индивидуальной деятельности оценщика. Сертификация СОД погубит нашу профессию, поскольку оценщики которые работают в компании выполняют приказы директора, получают зароботную плату назначенную директором, а это уже не оценка, - а производная от договорных отношений Директора и Заказчика.
Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
Регистрация Отчетов в базе? Имеет смысл такая база если она будет принадлежать Органу который выдает Лицензии на оценочную деятельность (Лицензии платные а база соответсвенно безплатная) с целью контроля за Лицензированными оценщиками и в случае нарушений сразу прекращает действие Лицензии. База отчетов должна закрытая и контролироваться только назначенной Комиссией.
Повторяюсь Лицензии должны выдаваться физическому лицу, оценщику, который имеет Квалификационное Свидетельство. Оценка должна выполняться субъектом хозяйственной деятельности (Оценочной компанией у которой есть лицензированный оценщик либо непосредстенно СПД оценщиком) на основании договора. |
|
|
|
|
Mary
Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:25 |
|
VAN, т.е. получи сертификат, проходи повышения и еще лицензируйся? Масло масляное заправленное маслом?
Думаете, наличие лицензии уменьшит количество халтурщиков? Сейчас много кого пугает возможность лишения сертификата?
| Цитата: |
| производная от договорных отношений Директора и Заказчика |
- точно, надо производную "утяжелить" договором ТОВ и лиц.оценщика. Чтоб еще 5 коробок макулатуры хранить |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
 |
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:37 |
|
| Mary писал(а): |
| VAN, т.е. получи сертификат, проходи повышения и еще лицензируйся? |
Сертификат это же квалификационное свидетельство "ДИПЛОМ", хочешь заниматься профессионально, получи Лицензию, - Лицензия выдается с целью жесткого контроля профессионального оценщика.
Контроль должен осуществляться Комиссией которая должна по итогам года либо квартала, выявлять в базе парадоксы .. |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:37 |
|
Ребята, квалификационное свидетельство оценщика (для некоторых просто Сертификат, кто до 2001) - это документ, подтверждающий уровень полученных знаний и одновременно РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ документ на вид деятельности, которые в нем перечислены.
Что такое лицензия - это прежде всего разрешительный документ.
Таким образом, в нашем случае (для оценщика) - свидетельство это и есть "лицензия", просто название не то, но суть та же.
Аналогично с Сертификатом СОД - по сути этот разрешительный документ и есть "лицензия" (вид только "с боку").  |
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:39 |
|
Думаете, наличие лицензии уменьшит количество халтурщиков?
Уменьшит количество халтурщиков действующая Комиссия по контролю Лицензированных оценщиков. |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:42 |
|
VAN
а почему к-во халтурщиков не может уменьшить действующая комиссия по контролю выдачи/ анулирования Квалиф. св-в и сертификатов СОД ? |
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:43 |
|
| HUGO писал(а): |
| Аналогично с Сертификатом СОД - по сути этот разрешительный документ и есть "лицензия" (вид только "с боку"). |
В случае лишения Сертификата СОД, можно создать новый СОД с теми же оценщиками, а лишения Лицензии оценщика полностью искореняет нарушение на определенный (допустим лишение на год или десять) период. |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:46 |
|
Ха, с таким же успехом можно его лишить не придуманной ЛИЦЕНЗИИ, а сегодняшнего КСО. Результат будет одинаковым.
Привет +100 |
|
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пн, 17 Авг 2015 11:48 |
|
| privet писал(а): |
| действующая комиссия по контролю выдачи/ анулирования Квалиф. св-в |
| privet писал(а): |
| и сертификатов СОД ? |
где такой контроль вы видели? может многим выгодна эта ситуация с СОД, контролем СОД, базой неконтролируемой.
Мой посыл адресован профессиональным оценщикам, которые хотят сохранить профессию, а не деректорам оценочных компаний.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Повторяю - Оценочная деятельность - Индивидуальная деятельность с полной ответственностью оценщика перед государством. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
