Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Новый законопроект о внесении изменений в закон Про оценку? Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 25, 26, 27  След. Автор Сообщение Лебедь Сообщения: 167 Откуда: Украина Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 18:39 Приветствую всех! Уважаемые коллеги, панацеи от всех бед в мире не существует. И реестр (хотя это и не очень правильное по сути название) тоже не панацея. Немного истории. В 2003 - 2004 гг. такая база долна была появиться и была предусмотрена приказом ФГИУ по выдаче сертификатов СОД. Но в тот период денег в бюджете не было, а приватизационные накопления исчерпались, т.к. Фонд практически перестал приватизировать в объемах, установленных планами по доходам в бюджет. Теперь о нынешнем моменте. Мы не вернем авторитет профессии, если не попытаемся сделать нашу работу более прозрачной. Не разумно работу оценщиков сравнивать с работой бухгалтеров, аудиторов, нотариусов. У них все в значительно большей степени зарегулировано. У нас - нет. Достаточно сравнить наши стандарты (НСО и МСО). Кстати, даже судьи не бояться выносить свои решения в реестр, причем полным текстом. Что касается структуры и функций Единой базы, то мы предполагаем ее сделать действительно функционально полезной. Во-первых, она будет позволять быстро проанализировать, когда и как тот или иной объект (в меру возможностей раскрытия информации о нем согласно законодательству) уже оценивался и для какой цели была оценка. Во-вторых, аналитически эта база позволит типизировать объекты оценки и стоимостные параметры в их рамках ("берега реки"). В-третьих, мы предлагаем, чтобы база не играла с оценщиком "в кошки-мышки", а изначально оценщик видел уровень риска в рамках проводимой им работы (как с точки зрения того, что такую работу уже кто-то мог выполнять, так и с позиции результата). В четвертых, база будет работать в режиме он-лайн и автоматически выделять отчет, попадающий в зону риска (говоря проще, если итог оценки будет значительно(!) отклоняться от "берегов реки").В-пятых, база раз и навсегда покончит с практикой, когда один оценщик на одну дату оценивает один и тот же объект для разных пользователей и везде у него рыночная... (например, примеров на рынке оценки ущерба для страхования - просто океан...; для налогообложения тоже; вариаций на тему - кредитуюсь под залог и покупаю...). Для нормально работающих оценщиков и СОД база - способ снизить риски и спокойно и дальше работать, а не конкурировать с рисовальщиками цифр. Такую конкуренцию нельзя победить. Для рисовальщиков - это почти смерть, загнивание халтурного бизнеса. Я не знаю, как лично Вам, а мне как-то не жалко... О выиграше других субъектов в лице бюджетов всех уровней говорить не буду - они очевидны. Для рынка недвижимости - выход из тени (ну хотя бы в полутень, а там глядишь и солнце встанет...). VAN Сообщения: 181 Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 20:55 Лебедь писал(а): Что касается структуры и функций Единой базы, то мы предполагаем ее сделать действительно функционально полезной. Во-первых, она будет позволять быстро проанализировать, когда и как тот или иной объект (в меру возможностей раскрытия информации о нем согласно законодательству) уже оценивался и для какой цели была оценка. мягко говоря ФДМУ претендует на тотальный контроль над всеми материальными и нематериальными активами всех форм собственности. Круто. Ничьих прав не нарушаем? Есть конечно много интересных моментов, например посмотрел и увидел, что оценка уже была, ну и что дальше? ничего такого ... Или отчет попал в зону риска, и что? где то законодательно эта зона риска предусмотрена? нет не прописана, просто отчет попал в зону риска, ну в 1 грн. оценили... Короче будет эта база или не будет, к авторитету профессии она не имеет отношения. Тут другие цели: контроль бизнеса СОДов (для каких целей догадаться можно) и фискальная (плата за внесение). Добавлено спустя 16 минут 2 секунды: Что бы вернуть авторитет профессии такое понятие как СОД должно перестать существовать (Субъект нотариальной деятельности есть? Нет! есть Нотариус. Субъект адвокатской деятельности есть? Нет! есть Адвокат!) Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 21:43 VAN писал(а): Что бы вернуть авторитет профессии такое понятие как СОД должно перестать существовать (Субъект нотариальной деятельности есть? Нет! есть Нотариус. Субъект адвокатской деятельности есть? Нет! есть Адвокат!) Ага, точно, все беды от того, что есть СОД. Вот уберем эту аббревиатуру - и вмиг все оценщиков зауважают. Кстати, кроме нотариуса есть еще и нотариальные конторы, а также у адвокатов есть адвокатские бюро. Это те организации, которые объединяют более одного представителя профессии в рамках одной организации. А все равно клиенты, идущие туда, в обиходе говорят "иду к нотариусу/адвокату" Так и у нас, никто же в обиходе говорит "пойду к субъекту оценочной деятельности", а "пойду к оценщику". _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Gorets11 Сообщения: 961 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 18 Авг 2015 22:14 Серый писал(а): Ага, точно, все беды от того, что есть СОД. Вот уберем эту аббревиатуру - и вмиг все оценщиков зауважают. Кстати, кроме нотариуса есть еще и нотариальные конторы, а также у адвокатов есть адвокатские бюро. Это те организации, которые объединяют более одного представителя профессии в рамках одной организации. А все равно клиенты, идущие туда, в обиходе говорят "иду к нотариусу/адвокату" Так и у нас, никто же в обиходе говорит "пойду к субъекту оценочной деятельности", а "пойду к оценщику". +1 Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд: Лебедь писал(а): Немного истории. В 2003 - 2004 гг. такая база долна была появиться и была предусмотрена приказом ФГИУ Более того, если мне не изменяет память, эта база включалась в план неоднократно. Последний раз - была заложена в план ФГИУ на, кажется, март 2013 года, но с введением НО - Фонд ее вводить, естественно, в очередной раз не стал. В целом - на мой взгляд, Ваше описание базы выглядит вполне логично и практично. Хорошо бы, чтобы на выходе получился продукт, не слишком сильно отличающийся от задуманного варианта... Добавлено спустя 10 минут 33 секунды: VAN писал(а): мягко говоря ФДМУ претендует на тотальный контроль над всеми материальными и нематериальными активами всех форм собственности. Круто. Ничьих прав не нарушаем? А что Вас удивляет? ФГИУ является представителем государства... Вас удивляет, что государство стремится контролировать материальные и нематериальные активы своих резидентов? Скажите "спасибо", что у нас этот контроль еще даже близко не подходит к степени контроля в таких "развитых" странах, как США или Германия... Вот тогда бы мы все "завизжали"... И, наверное, я визжал бы громче многих... VAN писал(а): Есть конечно много интересных моментов, например посмотрел и увидел, что оценка уже была, ну и что дальше? ничего такого ... Или отчет попал в зону риска, и что? где то законодательно эта зона риска предусмотрена? нет не прописана, просто отчет попал в зону риска, ну в 1 грн. оценили... Как я понимаю, объект спокойно вносится, просто Вы сами готовитесь к тому, что с очень высокой степенью вероятности именно этот отчет будет пристально проверен. Если уверены в правильности расчета, если Вы не слишком мало взяли за "занижение" (шутка, не обижайтесь) - вносите и ничего не бойтесь, а при необходимости - защищайте свою работу. Я так понимаю процесс. VAN писал(а): Короче будет эта база или не будет, к авторитету профессии она не имеет отношения. Тут другие цели: контроль бизнеса СОДов (для каких целей догадаться можно) и фискальная (плата за внесение). Если говорить о контроле бизнеса СОДов - то, опять же, что Вас в этом удивляет? Стоило нас пару лет не поконтролировать - смотрите, во что мы превратили эту профессию? HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1260 Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 09:09 Наталья Петровна, я понимаю что предсказывать дело не благодарное, но все же, скажите, пожалуйста, какие временные рамки предусмотрены для появления ЕБ (единой базы) ? edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 09:59 с ПОцами можно бороться и без реестра http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=30947 этот кадр "шлепал" отчеты направо и налево с самого начала, стоимость 1 кв.м. любая. privet Сообщения: 1250 Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 11:09 edgar_po писал(а): с ПОцами можно бороться и без реестра http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=30947 этот кадр "шлепал" отчеты направо и налево с самого начала, стоимость 1 кв.м. любая. а я то думаю, почему с Бердянска начали звонить в поиске оценщиков для сотрудничества edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 11:30 privet писал(а): почему с Бердянска начали звонить в поиске оценщиков для сотрудничества подтверждаю звонки VAN Сообщения: 181 Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 11:32 edgar_po писал(а): с ПОцами можно бороться и без реестра 1000% все знают кто что делает и без базы, даже при том что она закрытая на сегодняшний день.. ФДМУ не может даже при наличии результатов выступить судьей и принять вердикт относительно зарегистрированной стоимости. Не вижу смысла Gorets11 писал(а): Стоило нас пару лет не поконтролировать - смотрите, во что мы превратили эту профессию? Вы о чем? ну контролировали с 2013 по 2014 год все остались без работы, Вы об этом? Gorets11 писал(а): Вас удивляет, что государство стремится контролировать материальные и нематериальные активы своих резидентов? Физлица подают декларацию, Юрлица ведут финасовую отчетность, а куда лезет ФДМУ ? Серый писал(а): Ага, точно, все беды от того, что есть СОД. Вот уберем эту аббревиатуру - и вмиг все оценщиков зауважают. Серый, скажите пожалуйста зачем нужен юрлицу или СПД сертификат СОД? зачем нужен реестр СОД? Юрлицо которое определило свои виды деятельности в Уставе и внесло эти виды деятельности (услуги по оценке в нашем случае) в Госреестр и есть Оценочной компанией, какой смысл в ФДМУ еще вностить в реестр как СОД??? Юрлицо это оболочка для организации хозяйственной деятельности. Как результат будут рассматривать не какой СОД а кто выполнил оценку. Тогда все эти "Великие четверки" будут искать хороших профессионалов, это как в Футболе, понимаете)? представляете на какой уровень выйдем? какие будут гонорары у профессионалов)? edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 12:04 edgar_po писал(а): с ПОцами можно бороться и без реестра http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=30947 этот кадр "шлепал" отчеты направо и налево с самого начала, стоимость 1 кв.м. любая. еще парочку таких показательных работ по регионам, городам и тема "шлепанья" отпадет сама собой без всяких реестров и контролей. Не знаю, как и для каких целей планировалась база в 2003-04 гг., но в 2011 она была создана с единственной целью - учет проведенных работ ПОцами и соответсвенно подсчет денежного потока. О создании базы отчетов по видам имущества с целью обменом информацией, в первую очередь об оборудовании, говориться давно (не раз слышал об этом из уст Олиференко на повышениях). Только зачем же ФДМУ заморачиваться и создавать базу для обмена информацией? Главное контроль? Чего только, кого, как и с какой целью? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 12:52 VAN писал(а): Серый, скажите пожалуйста зачем нужен юрлицу или СПД сертификат СОД? зачем нужен реестр СОД? Юрлицо которое определило свои виды деятельности в Уставе и внесло эти виды деятельности (услуги по оценке в нашем случае) в Госреестр и есть Оценочной компанией, какой смысл в ФДМУ еще вностить в реестр как СОД??? Юрлицо это оболочка для организации хозяйственной деятельности. Если так рассуждать, то тогда вообще такие понятия как лицензирование или сертификацию нужно отменить вообще. Нафиг надо, вписал себе в устав через запятую, например, оценка, врачебная практика. Взял себе в штат одного оценщика и одного хирурга. В перерывах, пока у оценщика нету работы, хирург может какой-нибуть аппендикс удалить на том же офисном столе. Юрлицо - это ж оболочка для организации деятельности. Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: edgar_po писал(а): еще парочку таких показательных работ по регионам, городам и тема "шлепанья" отпадет сама собой без всяких реестров и контролей. Не факт, в данном случае встал вопрос не конкретно по занижению, а вымогательство за выполнение занижения. Был бы этот товарищ в русле всех типичных шлепальщиков - никто бы его и не тронул никогда, как это собственно и есть в реале. Вот если бы его взяли и протярсли конкретно по отчету за заниженный результат, да получил он не просто прохождение очередного повышения квалификации, а как минимум скомпенсировал бы разницу недополученного налога в каком-то там размере, вот тут да, тут бы реально многие призадумались бы. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 13:03 Серый писал(а): вопрос не конкретно по занижению, а вымогательство за выполнение занижения. Был бы этот товарищ в русле всех типичных шлепальщиков этот кадр как раз и занимался "шлепаньем". ели есть товарищи с Бердянска пусть подтвердят. О нем весь город знал. А вымогательство - это предлог, который легче доказать, чем шлепанье. Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: Серый писал(а): Вот если бы его взяли и протярсли конкретно по отчету за заниженный результат, да получил он не просто прохождение очередного повышения квалификации, а как минимум скомпенсировал бы разницу недополученного налога в каком-то там размере, вот тут да, тут бы реально многие призадумались бы. ему и так до 5-ки с конфискацией светит VAN Сообщения: 181 Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 13:10 Серый писал(а): Если так рассуждать, то тогда вообще такие понятия как лицензирование или сертификацию нужно отменить вообще. так отменили по земле, кому она нужна... Добавлено спустя 13 минут 12 секунд: лицензии на право заниматься индивидуальной профессиональной деятельностью надо выдавать врачам, оценщикам, летчикам и т. д. о каком сертификате СОДа мы говорим, кому он 300 лет нужен? Систему надо менять. ФДМУ оценщикам не нужен. База которую будет вести ФДМУ не нужна. В Закон про ФДМУ надо внести изменения. С ФДМУ должны быть отношения касательно оценки Госсобственности. И все. Как ФДМУ может одновременно быть и потребителем и вести контроль - это правовая коллизия. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 13:23 edgar_po писал(а): Серый писал(а): Вот если бы его взяли и протярсли конкретно по отчету за заниженный результат, да получил он не просто прохождение очередного повышения квалификации, а как минимум скомпенсировал бы разницу недополученного налога в каком-то там размере, вот тут да, тут бы реально многие призадумались бы. ему и так до 5-ки с конфискацией светит Я имею ввиду, что если бы он не вымогал, то был бы в потоке аналогичных шлепальщиков и никто бы его не тронул. Т.е. в лучшем случае, другие шлепальщики в данном случае просто уменьшат аппетиты, если занимались дополнительными вымогательствами. Ведь есть же куча народу, которые штампуют нужные отчеты по квартирам за 300-500 грн. (а то и ниже), их эта ситуация никак не коснется и не напугает. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь edgar_po Сообщения: 966 Откуда: козацький край Добавлено: Ср, 19 Авг 2015 13:26 Серый писал(а): Ведь есть же куча народу, которые штампуют нужные отчеты по квартирам за 300-500 грн. (а то и ниже), их эта ситуация никак не коснется и не напугает. этот вопрос в отдел "К" УСБУ Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 25, 26, 27  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме