| Автор |
Сообщение |
seta
Сообщения: 140
|
 Добавлено:
Вс, 25 Дек 2016 14:58 |
  |
| РоманРоман писал(а): |
Шановні колеги оцінювачі міста Києва!!! У нашій країні, а також в місті Києві, склалася дуже жахлива ситуація в сфері оціночних послуг: оцінювачі надають послуги із оцінки майна за 100-150 грн. Будь яка довідка на сьогодні коштую більше ніж експертна незалежна оцінка! Скажіть, нотаріуси укладають договір купівлі-продажу за 500грн.? Юристи займаються судовими процесами за 300грн.? Землевпорядники, інженери та інші фахівці роблять свою роботу за 100-150-250грн.? Ні! Навіть коли роботи меньше, вони не демпінгують! Вони поважають свою працю!
[/b] |
Между строчками можно прочитать, что Ваши претензии сводятся к "рисовальщикам оцнки" для нотариусов. И сравниваете себя с инженерами-землеустроителями и нотариусами.
Прежде чем требовать деньги, надо хорошо подумать: "А работа украинского оценщика, вообще, нужна людям????"
Разве Вы никогда не слышали от клиентов, которых принудили делать оценку слова: "Сколько я должен выбросить на Вашу оценку денег?"
Нотариусы и землеустроители, хотябы выдают нужную человеку бумажку, которая подтверждает его права на объект. А что оценщик полезного делает, особенно для нот. оформления? Или оценщик создаёт прибавочную стоимость, своей работой для нотариусв? Разве есть общественная необходимость в оценщиках. Как там у нашего Маркса, примерно "Стоимость - эквивалент ОБЩЕСТВЕННО- НЕОБХОДИМОГО труда". Т.е, какова оБщественная необходимость в оценке, такова и стоимость (величина оплаты труда оценщика). Оценка в Украине сводится к тому, чтобы на том или ином уровне объекта, сделать "нужную" Заказчику оценку. Украинские оценщики - это некие паразиты, которые приципились к шаровым денежным потокам. И надувают щёки перед клиентами.
Граждане обиженные оценщики, идите создавать прибавочную стоимость! Вот, что сейчас нужно стране, а не макулатура из отчётов. |
|
|
  |
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Вс, 25 Дек 2016 16:25 |
|
seta
Вас послушать так нотари и инженеры -землеустроители просто какая то Высшая Каста, все с красными дипломами и нимбом над головами. Социал-дарвинизм какой то. А на секундочку, без помощи папы или мамы (денег хороших) - нотариусом стать достаточно проблематично. Нет? |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Вс, 25 Дек 2016 17:20 |
|
| seta писал(а): |
| РоманРоман писал(а): |
Шановні колеги оцінювачі міста Києва!!! У нашій країні, а також в місті Києві, склалася дуже жахлива ситуація в сфері оціночних послуг: оцінювачі надають послуги із оцінки майна за 100-150 грн. Будь яка довідка на сьогодні коштую більше ніж експертна незалежна оцінка! Скажіть, нотаріуси укладають договір купівлі-продажу за 500грн.? Юристи займаються судовими процесами за 300грн.? Землевпорядники, інженери та інші фахівці роблять свою роботу за 100-150-250грн.? Ні! Навіть коли роботи меньше, вони не демпінгують! Вони поважають свою працю!
[/b] |
Между строчками можно прочитать, что Ваши претензии сводятся к "рисовальщикам оцнки" для нотариусов. И сравниваете себя с инженерами-землеустроителями и нотариусами.
Прежде чем требовать деньги, надо хорошо подумать: "А работа украинского оценщика, вообще, нужна людям????"
Разве Вы никогда не слышали от клиентов, которых принудили делать оценку слова: "Сколько я должен выбросить на Вашу оценку денег?"
Нотариусы и землеустроители, хотябы выдают нужную человеку бумажку, которая подтверждает его права на объект. А что оценщик полезного делает, особенно для нот. оформления? Или оценщик создаёт прибавочную стоимость, своей работой для нотариусв? Разве есть общественная необходимость в оценщиках. Как там у нашего Маркса, примерно "Стоимость - эквивалент ОБЩЕСТВЕННО- НЕОБХОДИМОГО труда". Т.е, какова оБщественная необходимость в оценке, такова и стоимость (величина оплаты труда оценщика). Оценка в Украине сводится к тому, чтобы на том или ином уровне объекта, сделать "нужную" Заказчику оценку. Украинские оценщики - это некие паразиты, которые приципились к шаровым денежным потокам. И надувают щёки перед клиентами.
Граждане обиженные оценщики, идите создавать прибавочную стоимость! Вот, что сейчас нужно стране, а не макулатура из отчётов. |
+1000 добавить нечего, сказано метко и верно |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 09:11 |
|
| LTOR писал(а): |
seta
Вас послушать так нотари и инженеры -землеустроители просто какая то Высшая Каста, все с красными дипломами и нимбом над головами. Социал-дарвинизм какой то. А на секундочку, без помощи папы или мамы (денег хороших) - нотариусом стать достаточно проблематично. Нет? |
Зря Вы, в основной массе своих высказываний seta прав/права.
Только тогда некая работа будет востребована и достойно оплачиваться, когда платящий деньги будет понимать зачем ему это надо и что он получит в итоге, а не потому что он обязан это сделать и за это заплатить. Отсюда и возникает, что сейчас заказчик в 99% случаев не понимает зачем это ему, и раз его вынуждают это сделать, отсюда он назначает уровень оплаты и нужный ему в конкретный момент, а не правильный, результат (ну раз он платит).
Вспомните себя, когда что-то оформляем, приходим в некий орган, а там идите еще туда и принесите оттуда справку. И наша реакция: "бля, ну я ж пришел оформить вот это, какого я должен идти еще туда за какой-то справкой". Тут та же ситуация, пришел я к нотариусу, какого я еще должен идти к оценщику, да еще и платить ему. Ну раз я обязан, то заплачу по минимуму (сколько не жалко), и результат хочу по минимуму (ну чтобы за счет этого в том числе и отбить затраты на оценщика). Или иной другой результат в зависимости от ситуации, но в любом случае, заранее заказанный.
У клиента нет альтернативы. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 10:43 |
|
| seta писал(а): |
Разве Вы никогда не слышали от клиентов, которых принудили делать оценку слова: "Сколько я должен выбросить на Вашу оценку денег?" |
Как забавно... А разве по отношению к нотариусам Вы таких фраз не слышали? Я слышал... Причем, что самое интересное, не реже, чем по отношению к оценщикам...
| seta писал(а): |
| Нотариусы и землеустроители, хотябы выдают нужную человеку бумажку, которая подтверждает его права на объект. А что оценщик полезного делает, особенно для нот. оформления? Или оценщик создаёт прибавочную стоимость, своей работой для нотариусв? |
Вот, вообще, не в тему.. Не буду говорить про землеустроителей, поскольку достаточно слабо знаком с нюансами их работы. Что касается нотариусов,то они точно также, никакой прибавочной стоимости не создают... Их необходимость в сделке - исключительно законодательное требование... Например,в России такого требования нет и никому и в голову не приходит, что при сделке купли - продажи квартиры нужно платить "какому-то там" нотариусу... И ничего, живут, не умирают... Так, что, это лишь вопрос законодательства и привычки: если бы в Украине оценка требовалась для сделки на протяжении,хотя бы, лет 10, никто никаких вопросов по поводу ее необходимости или бесполезности не задавал бы... Убедиться в этом Вы легко можете на примере Реестра: он действует лишь 3 года и поэтому вопрос о его необходимости / бесполезности задается до сих пор... Хотя, немного реже, чем, скажем, два года назад...
| seta писал(а): |
| Разве есть общественная необходимость в оценщиках. |
Давайте поиграем в игру: Вы называете ЛЮБУЮ профессию из сферы услуг и мы рассуждаем о ее "общественной необходимости"? Полагаю, Вы довольно быстро придете к удивительному выводу,что НЕОБХОДИМОСТИ нет ни в одной услуге... Услуга - это не более, чем облегчение для какой-то из сторон каких-то действий, либо просто законодательное требование.
| seta писал(а): |
| Граждане обиженные оценщики, идите создавать прибавочную стоимость! Вот, что сейчас нужно стране, а не макулатура из отчётов. |
Вы слабо ориентируетесь в экономике государства... Если уж говорить о прибавочной стоимости, то сфера услуг во ВСЕХ развитых государствах приносит этим государствам более половины ВВП...
Так, что, с прибавочной стоимостью и с необходимостью куда-то там "идти ее создавать" - это Вы сильно "мимо кассы"...
Вот, например, в США есть такое законодательное требование: если я хочу самостоятельно поменять, скажем, унитаз в своей квартире, или переклеить обои, я должен получить на это действие разрешение (одноразовую лицензию)... Просветите, пожалуйста, какую такую "добавочную стоимость" создает разрешительный центр, который такие разрешения выдает? А если говорить о "необходимости", то скажу Вам вообще крамольную вещь: разработка и производство бытового пылесоса - совершенно никакой необходимостью не вызвано... С помощью старого доброго веника вполне можно добиться аналогичного результата. Про нотариусов в России я уже упоминал. Могу добавить, что, скажем, в Болгарии, нотариусы в сделках по продаже недвижимости, хоть и участвуют, но их функции сродни функциям оценщика в Украине (как они преподносятся): нотариусы там ничего не проверяют, никакой ответственности за сделку вообще не несут, а главным и действительно необходимым лицом на сделке является необязательный по законодательству, но крайне необходимый по сути, адвокат... Это я все к тому, что Ваши размышления, как и согласие с Вашей точкой зрения некоторых коллег, показывают, что среди оценщиков, действительно, много людей,которые не только не умеют анализировать, даже не стремятся к этому... Т.е., проблема здесь находится, увы, не в плоскости "нужны / не нужны", а в том, что среди оценщиков много людей, которые просто в силу своего характера и способа мышления в оценщики просто не годятся... И это, действительно, проблема... |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 11:03 |
|
Gorets11
Все верно, они даже не понимают - что если налоговую оценку понерфят- понерфят вообще оценку как таковую. Грузинский или российский вариант будет- где работы нету для оценщиков практически никакой. Ну потом можно с гармошкой ходить по элетричкам или яблоки в польском воеводстве каком то за пару сотен евро в месяц собирать, создавая прибавочную стоимость. |
|
|
|
|
РоманРоман
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 12:07 |
|
Тут просто многие думают, что тихонько отсидятся и будут "клепать" отчетики по 100-150грн, а схемки Яценка не пройдут. Пройдут не с первого раза, так с 5! а пройдут рано или поздно с таким отношением. Что не напишешь, что не предложишь - в ответ один троллинг! Если не будет никаких движений со стороны оценщиков, никакой реакции на демпинг, на халтурщину, то оценку ждет такая же доля как с кофе машинами, киосками в Киеве - они тоже думали что отсидятся. Многие сейчас скажут что это совсем разные сферы деятельности, но суть одна и та же! Я понимаю что услуги "проседают" в кризис, но это не повод так себя не уважать!
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Почитал комментарии и понял, что у большинства оценщиков все очень круто, и демпинга нет никакого, и оценка в принципе как услуга не нужна. А вот нотариус нужен 100%, так Вот нотариусов в большинстве развитых стран уже давно нет, а вот как раз оценщики есть, и они ценят там свой труд. Оценщик, который получал сертификат, проходил стажировку, получал повышение - не может нормально относится к ситуации с демпингом и халтурой!
Но вы продолжайте хихикать - или Вы думаете "я оцениваю интеллектуальную собственность, там нет такой конкуренции, там все сложнее, тут автоматизировать сложнее". Поверьте, будете делать оценку акций за 500грн с голой жопой, если кто-то даст Вам ее делать!)))) Давайте, хихикайте дальше! |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 12:34 |
|
| РоманРоман писал(а): |
| Почитал комментарии и понял, что у большинства оценщиков все очень круто, и демпинга нет никакого, и оценка в принципе как услуга не нужна. А вот нотариус нужен 100%, так Вот нотариусов в большинстве развитых стран уже давно нет, а вот как раз оценщики есть, и они ценят там свой труд. |
Вы сначала определитесь, чем там эти оценщики занимаются. Во всех развитых странах к оценке, которая каким-то боком касается налогообложения при купле-продаже, уплате налогов и тому подобного эти оценщики не имеют никакого отношения. Всю эту оценку делают государственные/муниципальные органы. И только в случае несогласия плательщика с такой оценкой в судовом порядке может быть привлечен независимый оценщик.
Эта тема уже запускается в эннадцатый раз. И в каждой ветке задавался один и тот же вопрос: а чем вы занимались до того, как этот вид оценки был отдан на рынок, в тот момент, когда в договора вписывались цифры из справки БТИ? И все тихонько молчат в тряпочку и не отвечают. Большой ошибкой было выбрасывать этот вид услуг на рынок, а потом загонять его в схемы. Если бы изначально при налоговых были созданы некие отделы для выполнения такой оценки и выдачи неких справок, ни кого небыло бы никакого возмущения. Это и были бы те органы, которые и выполняют эту функцию по аналогии с развитыми странами.
А когда под схему запустили в профессию кучу народу с улицы, наштамповали им документов, теперь вдруг они начали про себя и про свои права заявлять. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 13:22 |
|
Ну там же НО была до схем яценков, каипецких, чернышей, фроловых и прочих п**в.
А землю для НО еще раньше оценивали когда еще акты на землю выдавались. Многие для банков делали оценки, многие сами в банках работали. Там не так много этих плиточников осталось, а как раз многие реелтора стали оценщиками- сейчас клепают что попало. Шустрые ребята- очень. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 14:20 |
|
| Серый писал(а): |
Вы сначала определитесь, чем там эти оценщики занимаются. Во всех развитых странах к оценке, которая каким-то боком касается налогообложения при купле-продаже, уплате налогов и тому подобного эти оценщики не имеют никакого отношения. Всю эту оценку делают государственные/муниципальные органы. И только в случае несогласия плательщика с такой оценкой в судовом порядке может быть привлечен независимый оценщик. |
Серый, попробуйте ПОДУМАТЬ!
Если предположить, что оценщики в тех "развитых" странах, о которых Вы говорите, занимаются исключительно, назовем его, "спорным" сегментом, то для существования оценщиков, как специалистов, должно соблюдаться одно из двух условий:
1. Либо таких "спорных" ситуаций возникает настолько часто, что оценщикам имеет смысл работать и совершенствоваться в области оценки.
2. Либо кроме "спорного" сегмента есть еще какой-то (или какие-то) сегмент, где оценщик выполняет такую же работу, проводит оценку таких же объектов, какие возникают при "спорных" моментах.
Если бы ни одно из этих правил не выполнялось - то такая профессия, как "оценщик" прекратила бы свое существование вследствие того, что не было бы желающих "сушить себе мозги", не зарабатывая при этом, хотя бы, средний уровень... Поэтому, когда Вы рассказываете, как "это" выглядит "там", включайте, пожалуйста, мозг...
| Серый писал(а): |
| Эта тема уже запускается в эннадцатый раз. И в каждой ветке задавался один и тот же вопрос: а чем вы занимались до того, как этот вид оценки был отдан на рынок, в тот момент, когда в договора вписывались цифры из справки БТИ? |
Вам ответить? Или сами попробуете подумать?
Слышали такое слово: "приватизация"? СлабО подумать, что тогда был этот сегмент заработка для оценщиков... А теперь его, фактически, нет... Про такой активный сегмент, как оценка для кредитования, тоже, почему-то, "некоторые" любят забывать... Неужели Вам, который называет себя "оценщиком", нужно разжевывать такие простые истины, что один сегмент заработка закрылся, ему на смену просто пришел другой?
| Серый писал(а): |
| И все тихонько молчат в тряпочку и не отвечают. |
Может, они просто берегут Ваше самолюбие и не хотят объяснять Вам, насколько это тупой вопрос?
Не рассматривали такой вариант? |
Последний раз редактировалось: Gorets11 (Пн, 26 Дек 2016 15:48), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
VAN
Сообщения: 181
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 14:23 |
|
Та да.. шустрых и гибких "посередныкив" очень много подключилось перехватывают хорошо, многие оценщики теперь отдыхают.. Система работает как сарафанное радио, и для простого "пересичного" просто стоит сделать наводочку типа - там сидит очень хорошая и приятная женщина, делать надо только у нее, у нее можно сделать недорого и сэкономить можно хорошо.. и все, клиент схвачен...
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
факт в том не оценщики!!! а "посередныкы" без лицензий и регистрации, без счета, не платят налогов, и т .д., составляют конкуренцию, представляете? представляете с кем конкурировать приходится? |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 14:33 |
|
| LTOR писал(а): |
| Там не так много этих плиточников осталось, а как раз многие реелтора стали оценщиками- сейчас клепают что попало. Шустрые ребята- очень. |
Вопрос "много" / "не много" - спорный, конечно же... Но чисто субъективно, "плиточников", может, и не много, но основной вред, на мой взгляд, именно от них... Ведь это именно они продолжают работать под старой крышей, пользоваться арендованными КС, и поэтому плюющие не только на оценку, к которой, по сути, отношения не имеют, но и вообще на здравый смысл... Риэлторы - они, я бы сказал, просто типичные конкуренты. Чтоб они занижали в десять раз за пять копеек - никогда не встречал... Скорее, наоборот, в риэлторской среде немножко другое понятие "суммы", чем в оценочной: если у оценщиков 20 тысяч грн. - это ОГО-ГО какой заказ, в риэлторской среде - это меньше минимума, ради которого стоит работать... Поэтому, насчет риэлторов, не согласен: занижают, конечно же, как и все, но не "бесплатно", как это делают "плиточники"... |
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 16:25 |
|
В будь-якому випадку - ринок є ринок. Попит зменшився - пропозиція збільшилась, ось вам і звіт за 150 грн. Побороти демпінг можна лише монополізувавши всю галузь... |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
 |
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 17:24 |
|
| Валюха писал(а): |
| Побороти демпінг можна лише монополізувавши всю галузь... |
Есть еще один способ: мозг ВКЛЮЧИТЬ и посчитать...
К примеру, если всем вместе удалось бы поднять цену, скажем, до 1000 грн. за отчет, то всем, кто делает отчеты по 200 грн. можно было спокойно, без каких-то финансовых потерь, четырех из пяти клиентов, желающих по-прежнему заказать оценку за 200 грн., посылать... Причем, перед нами ведь прекрасный пример есть: когда ввели "налоговую оценку", люди спокойно, не ропща, платили и по 1500 за отчет, и даже по 3000-5000 за оценку дома... Т.е., "страшилки", типа: "люди не смогут (или не захотят) столько платить" - фигня полная... С тех пор цены выросли НА ВСЁ, кроме оценки... Все, кто хоть чуточку уважает собственный труд и свое время, все подняли цены... Самыми "дебильными", как ни странно, оказались "аналитики"... В смысле, оценщики... Оказалось, что они единственные в Украине, кто совершенно не ценит ни свои знания, ни свой труд, ни свое время... И даже, в реальности, СЧИТАТЬ не умеют! В смысле, не могут посчитать, что им выгоднее и сколько вообще должно стоит время оценщика... Бред, конечно... Но, увы, факт... |
|
|
|
|
РоманРоман
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 18:15 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Валюха писал(а): |
| Побороти демпінг можна лише монополізувавши всю галузь... |
Есть еще один способ: мозг ВКЛЮЧИТЬ и посчитать...
К примеру, если всем вместе удалось бы поднять цену, скажем, до 1000 грн. за отчет, то всем, кто делает отчеты по 200 грн. можно было спокойно, без каких-то финансовых потерь, четырех из пяти клиентов, желающих по-прежнему заказать оценку за 200 грн., посылать... Причем, перед нами ведь прекрасный пример есть: когда ввели "налоговую оценку", люди спокойно, не ропща, платили и по 1500 за отчет, и даже по 3000-5000 за оценку дома... Т.е., "страшилки", типа: "люди не смогут (или не захотят) столько платить" - фигня полная... С тех пор цены выросли НА ВСЁ, кроме оценки... Все, кто хоть чуточку уважает собственный труд и свое время, все подняли цены... Самыми "дебильными", как ни странно, оказались "аналитики"... В смысле, оценщики... Оказалось, что они единственные в Украине, кто совершенно не ценит ни свои знания, ни свой труд, ни свое время... И даже, в реальности, СЧИТАТЬ не умеют! В смысле, не могут посчитать, что им выгоднее и сколько вообще должно стоит время оценщика... Бред, конечно... Но, увы, факт... |
Вот, человек разумные вещи говорит! Надеюсь так думает большинство...но все таки находятся уникумы и несут ахинею о "попиті і пропозиції", монополизации, и другой ахинее! А так трудно всем договорится, чтобы минимальная стоимость была у всех одна - фиксированная!? Но нет же, нотариус такую ценную бумажку дает за 3000грн., а папорт БТИ очень сложная работа, и другие делают сложную работу, а вот оценщик может за 100грн. Я как будто попал в другой параллельный мир: как можно учится, тратить время на стажировку, постоянно повышаться, нести ответственность за работу, и не уважать свой труд, себя!? КАК!?
Вот ты предлагаешь людям - давайте поднимем цену на услуги! Нет, ты что, это невозможно, это неправильно, это бред, ересь какая то. Что сделать чтобы люди начали уважать свой труд!?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
И не надо все усложнять! Даже барбер делает стрижку за 300-500 грн. Электрик за выезд берет 200грн. Но оценщик умудрился за 150 работать!)))))
Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
А на счет "халтурщиков" - что мол нет смысла подымать цену, мол они будут делать за 50 грн. Поймите, у большинства из них нет ни офиса, ни сайта, и я не думаю что надо ориентироватся на них как на пример. Если 70-80% оценщиков, которые себя уважают, подымут цены, то даже халтурщики потянутся за ними! Как заказчик может уважать оценщика и платить ему нормальную цену за оценку, если оценщик себя сам не уважает? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
