| Автор |
Сообщение |
IrenaL
Сообщения: 516
|
 Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 20:00 |
  |
Несмотря на то, что я "голота зі сходу", присоединюсь к такой горячей дискуссии. По поводу демпинга. Скажите коллеги, кто-то из вас знает другие способы вхождения в конкурентный рынок товаров и услуг? Отвечу: его нет. Любой товаропроизводитель обращает на себя первое внимание именно ценой. Присмотритесь хотя бы к продуктовым полкам магазинов. Другое дело, какое качество документов предлагается за 100 грн. Но это уже забота СРО. Что сделано, чтобы вытеснить недобросовестных конкурентов с рынка? Ведь это одна из уставных задач любой СРО - защита интересов участников.
Кстати, по поводу демпинга "схидняков". Помнится в 2013 г на востоке ой как орудовали всякие "сетевики" из Днепропетровска, Полтавы, Киева и других славных городов. Это кто, "западники", "центровики"?
Теперь по поводу другой сентенции, высказанной коллегой:
| seta писал(а): |
Прежде чем требовать деньги, надо хорошо подумать: "А работа украинского оценщика, вообще, нужна людям????"
Разве Вы никогда не слышали от клиентов, которых принудили делать оценку слова: "Сколько я должен выбросить на Вашу оценку денег?" |
Работа украинского оценщика нужна украинским людям. Клиент вам платит не за "цифру", как он думает, а за свое будущее спокойствие. Поскольку оценщик - последняя инстанция перед заключением любой сделки: проверить полноту представленных документов, заставить дооформить, исправить ошибки БТИ и т.д., подсказать где и какие бумажки взять, чтобы потом было все хорошо и никому ничего не было.
В любой транзакции придраться к отчету оценщика - способ оспорить сделку: давайте вспомним приватизацию пакета акций Укртелекома, Донбассэнерго и т.д.
Кто занимался "безобидной" процедурой банкротства, знает где "копает" прокуратура, всякие ОБЭПы и т.д. - отчет оценщика. Кроме того, коллега вспомните, что отчет мы храним 5 лет, но уголовная ответственность за сделанное не имеет срока давности. А в любой спорной ситуации у нашего заказчика дежурная фраза - так оценил оценщик. Именно за это нам платит клиент.
И еще одно - жизнь показывает, что мы боимся вежливо послать слишком умных: хоть денег не заработать, но самооценка повышается на раз |
|
|
  |
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Пн, 26 Дек 2016 21:12 |
|
Примите мои пять копеек)): 1. Реальная, не заниженная, оценка нужна местной власти, чтобы наполнялся бюджет. Но это при условии, если власть настроена на это сама или кем-то; 2. Реальная оценка нужна продавцу, чтобы не попасть под уголовную ответственность за неуплату налогов. Дежурный ответ, что я не виноват, а это все оценщик, думаю не пройдет при проведении следственных действий. 3. Решив эти проблемы можно будет установить нормальную стоимость своих работ, в т.ч. и силами Фонда... И вот вокруг этих проблем, т.е. создание механизма осуществления, надо вести полемику. При подходе к разрешению проблемы исходим из того, что: 1. ЗУ "Об оценке...." имеется и действует. 2. Рыночная стоимость, является справедливой и не может вызывать социальной напряженности при проведении транзакций. При том, что платежи зависят не только от оценки, а и от уровня пошлины... 3. Поскольку правительство пытается децентрализовать бюджет, то необходимо повысить заинтересованность местной власти в наиболее полном и справедливом сборе в бюджет по статье МИТО... ( может быть заставить законодательно государственные или местные власти, нотариусов и т.п. использовать усредненные показатели стоимости недвижимости в своих территориальных образованиях для контроля)... 4. Надо решить проблему с посредниками. 5. Некоторые вопросы можно решить разъяснением населению положений ЗУ "Об оценке..." , УК и НК Украины...-это скорее всего за местной властью и СРО. А если коротко, то надо искать то звено, за которое можно вытянуть оценочную деятельность на новый уровень... |
|
|
|
|
Валюха
Сообщения: 1000
|
| Добавлено:
Вт, 27 Дек 2016 10:59 |
|
Что продавцу, что покупателю реальная оценка на фиг не нужна )) платить налоги со стоимости надо сейчас, а что там в будущем может быть, то такое. До него еще дожить надо  |
_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно. |
|
 |
|
РоманРоман
Сообщения: 17
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 27 Дек 2016 11:13 |
|
Друзья и коллеги оценщики г. Киева, подключаемся к решению вопроса "демпинга": ВАЙБЕР: 0501549955 |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 27 Дек 2016 13:22 |
|
| Валюха писал(а): |
| Что продавцу, что покупателю реальная оценка на фиг не нужна )) платить налоги со стоимости надо сейчас, а что там в будущем может быть, то такое. До него еще дожить надо |
Если уж начали - развивайте тему и дальше... Продавцу с покупателем оценщики с их оценкой не нужны... Нотариусы - тоже им нафиг не нужны... Если бы, конечно, не требование законодательства... Во всяком случае, опыт других стран показывает, что это так...Все эти реестры - многие из продавцов и покупателей даже не подозревают об их существовании.... Но платить вынуждены, поскольку того требует законодательство... А нужны продавцу с покупателем банки для расчетов? Как по мне, так тоже не нужны! Хотя законодательно и требуется проводить через банки все сделки, в которых сумма расчетов превышает 150 тысяч (или сколько там сейчас?)...
Полагаю, Вы и сами сможете продолжить список того, что продавцу с покупателем не нужно, но по законодательству - требуется...
Остается ответить на вопрос: на что равняться будем? На нормы законодательств или на желания продавцов / покупателей? |
|
|
|
|
Maverick
Сообщения: 42
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 11:05 |
|
Ничего не выйдет, каждый волен формировать свою цену за свои услуги... В нищей стране, все будет идти к демпингу, таковы суровые экономические законы природы... Это все равно как крутые салоны будут бороться с парикмахерскими в МАФах, которые стригут за 1 доллар... Оставь надежду всяк сюда входящий ))
ПС: Хотя очень хочется вернуться к старым заработкам.
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
А рефлексия по поводу занижений тоже бессмысленна. Опять же -нищие люди. Занижают все! Уважаемые оценщики занижают гос предприятия и военку, поменьше -гаражи и автомобили, никакими законами это не вытравить; не говоря уже о потугах "честных людей в профессии" )))
Богатства всем!
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
| Анатоль писал(а): |
| Примите мои пять копеек)): 1. Реальная, не заниженная, оценка нужна местной власти, чтобы наполнялся бюджет. |
Реальная оценка не нужна никому, власть найдет способ вытряхнуть гражданина ))) А не реальная нужна всем, особенно власти... |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 12:55 |
|
Все равно все будет стремится к 0 в налоговой оценке. Можете посмеяться но есть варианты при которых оценщик за бесплатно может делать работу имея свой % от сделки у нотариуса- если допустим он дает клиента. Пока таких реальных примеров нету, но такая хрень вполне может быть если оценщик привязан к конкретному нотарю. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 13:16 |
|
| Maverick писал(а): |
| Ничего не выйдет, каждый волен формировать свою цену за свои услуги... В нищей стране, все будет идти к демпингу, таковы суровые экономические законы природы... |
Вообще-то, если быть более точным, то "законы" немного другие: наоборот, снижение спроса ведет к снижению оборота, а снижение оборота ведет к повышению стоимости каждой конкретной единицы товара... просто из-за роста себестоимости каждой проданной единицы...
Но это так, к слову... К оценщикам это явно не относится... У нас, как показала практика, другие "экономические законы"... Такие, как описали Вы... 
| Maverick писал(а): |
| А рефлексия по поводу занижений тоже бессмысленна. Опять же -нищие люди. |
В общем-то, соглашусь.
Но, как по мне, вопрос даже не столько в занижениях стоимости и демпинге... Лично меня волнует немного другой аспект: зачем занижать БЕСПЛАТНО?
Пример, буквально, 2-3-недельной давности. Информация от риэлтора. Его клиент подпадает под налог и надо занизить стоимость... Клиент выделил на оплату труда оценщика - 1200 долларов. Риэлтор нашел оценочную фирму, которая выполнила работу за 5000 грн. Вот у меня и вопрос: есть клиент, готовый платить за услугу 1200 долларов, есть риэлтор, который уже на сделке заработал около 10000 долларов, поэтому готов заплатить оценщику то, что выделил на эту работу клиент, т.е., 1000-1200 долларов готов отдать. Вопрос: каким же идиотом нужно быть, чтобы выполнить эту работу за 200 долларов? Т.е., из-за своей тупой жадности, глупости и нищеты отказаться от 1000 долларов? Может, именно поэтому большинство оценщиков и "нищие"? Потому, что, в реальности, НЕ УМЕЮТ ни работать, ни из клиентов информацию вытягивать, ни оценивать более-менее адекватно свой труд и свои риски (а ведь по законодательству - подобные занижения тянут на уголовную статью)...
| Maverick писал(а): |
| Богатства всем! |
Где те уши, в которые неплохо было бы направить Ваше пожелание? 
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
| LTOR писал(а): |
| Все равно все будет стремится к 0 в налоговой оценке. Можете посмеяться но есть варианты при которых оценщик за бесплатно может делать работу имея свой % от сделки у нотариуса- если допустим он дает клиента. Пока таких реальных примеров нету, но такая хрень вполне может быть если оценщик привязан к конкретному нотарю. |
Не совсем так. Действительно, крупные агентства недвижимости могут позволить себе делать оценку бесплатно для клиента, в качестве "сервисной услуги"... Но там есть ряд ограничений, которые достаточно сложно описать, если человек не знаком в деталях со организационной схемой агентства недвижимости... Что касается одиночек - то для них подобный вариант вообще "не вариант". Давайте не будем забывать, что у нотариуса на сегодня тоже достаточно большие накладные расходы и существенно упавший оборот. Т.е., вознаграждение, которое "отстегивает" нотариус, тоже падает. Второй момент: основной заработок оценщика - это не те 150-250 грн., которые стоят в прайсе, а те тысячи, которые оценщик берет за занижения... Но нотариусу тоже, как и государству, занижения НЕ ВЫГОДНЫ, поскольку снижают стоимость услуг самого нотариуса. Т.е., только нотариус - идиот будет платить оценщику, который будет присылать к нему клиентов с заниженными суммами в отчетах... Если же оценщик не будет занижать - он ничего не заработает на одних только "откатах", если будет занижать - через пару месяцев такого "сотрудничества", его на три веселые буквы пошлет сам нотариус... Так, что, не все так однозначно. |
|
|
|
|
Maverick
Сообщения: 42
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 13:58 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Вообще-то, если быть более точным, то "законы" немного другие: наоборот, снижение спроса ведет к снижению оборота, а снижение оборота ведет к повышению стоимости каждой конкретной единицы товара... просто из-за роста себестоимости каждой проданной единицы...
Но это так, к слову... К оценщикам это явно не относится... У нас, как показала практика, другие "экономические законы"... Такие, как описали Вы...
|
Услуг меньше, а оценщиков-то больше В услугах можно ужиматься до стоимости электроэнергии в квартире, делать на коленке... Реализация качественной оценки это миф о загробной жизни. Все оценки хороши, которые не отфутболенны нотариусом, остальное демагогия ))) Такого критерия как качество в оценке -не существует. Кому-то и 100 гривен нормал, + к ней обязательно приклеится за занижение )))
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
| Gorets11 писал(а): |
В общем-то, соглашусь.
Но, как по мне, вопрос даже не столько в занижениях стоимости и демпинге... Лично меня волнует немного другой аспект: зачем занижать БЕСПЛАТНО?
Пример, буквально, 2-3-недельной давности. Информация от риэлтора. Его клиент подпадает под налог и надо занизить стоимость... Клиент выделил на оплату труда оценщика - 1200 долларов. Риэлтор нашел оценочную фирму, которая выполнила работу за 5000 грн. Вот у меня и вопрос: есть клиент, готовый платить за услугу 1200 долларов, есть риэлтор, который уже на сделке заработал около 10000 долларов, поэтому готов заплатить оценщику то, что выделил на эту работу клиент, т.е., 1000-1200 долларов готов отдать. Вопрос: каким же идиотом нужно быть, чтобы выполнить эту работу за 200 долларов? Т.е., из-за своей тупой жадности, глупости и нищеты отказаться от 1000 долларов? Может, именно поэтому большинство оценщиков и "нищие"? Потому, что, в реальности, НЕ УМЕЮТ ни работать, ни из клиентов информацию вытягивать, ни оценивать более-менее адекватно свой труд и свои риски (а ведь по законодательству - подобные занижения тянут на уголовную статью)...
|
Наша профессия это большая цветная фикция ))) Доступ к ней имеет разве только не больной и убогий. Каждый берет в меру своих представлений о мире. Куча людей шарашит под чужими сертификатами итд. Никакого прикладного смысла в обсуждении нет, разве только для развлечения. Как в руководстве страны, так и в каждой области ее влияния -один сплошной бардак, и всех это устраивает. Единственное только ещё в европу, и всё -ЗДОБУЛИ )) Рыбка с головы выгнила уже |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 15:47 |
|
| Maverick писал(а): |
Услуг меньше, а оценщиков-то больше |
Не факт... Помнится, считал, кажется, в 2013 году - СОДов было чуть больше 3500 на всю Украину, сейчас в реестре на сайте ФГИУ действующих СОДов - 2929... Т.е., за три года около 600 СОДов прекратили свою деятельность...
Вроде, если ориентироваться на "экономические законы" - есть даже два мощных фактора для увеличения стоимости оценочных услуг... А на практике - все наоборот... Или "экономические законы" не работают, или это мы сами "против ветра" с*ым... В смысле, нарушаем не только законы страны, но и экономические законы...
| Maverick писал(а): |
| В услугах можно ужиматься до стоимости электроэнергии в квартире, делать на коленке... |
Блин... Но ведь она, электроэнергия, тоже дорожает с невероятной скоростью... 
| Maverick писал(а): |
| Реализация качественной оценки это миф о загробной жизни. Все оценки хороши, которые не отфутболенны нотариусом, остальное демагогия ))) Такого критерия как качество в оценке -не существует. |
Звучит, конечно, весьма цинично... Но не согласиться с Вами сложно...
Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что иногда потребность в реально качественной оценке, все-таки, возникает. Это когда клиентам действительно нужна реальная рыночная стоимость... Но это настолько редкое событие, что, пожалуй, его даже обсуждать смысла особого нет... Правда, это если говорить о недвижимости... При оценке ущерба - там ситуация иная.
| Maverick писал(а): |
| Кому-то и 100 гривен нормал, + к ней обязательно приклеится за занижение ))) |
С этим никто и не спорит... Я ведь тоже не утверждаю, что лик Иисуса с меня писали... Я тоже грешен... Но если уж "приклеивать" за занижение - так приклеивать столько, чтобы имело смысл вообще работать!!!
| Maverick писал(а): |
| Наша профессия это большая цветная фикция ))) |
С одной стороны - не очень приятно это осознавать... С другой - если подумать, то любая услуга - это своеобразная фикция... Но в данном случае, это "фикция", которая нужна государству. В том смысле, что государственному аппарату легче, когда такая "фикция" существует... (Это я не столько про украинское государство, сколько про "нормальное".) Поэтому, скорее всего, такая "фикция" будет существовать и дальше... Вопрос лишь в том, в каком виде? Либо в виде "независимой оценки", либо в виде чиновников с полномочиями оценщика... Увы, но сейчас мы активно делаем так, чтобы победил именно второй вариант... А мы отправились на биржу труда... Причем, даже не заработав себе "подушку безопасности"... Вот это и прискорбно... |
|
|
|
|
Maverick
Сообщения: 42
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 16:16 |
|
| Gorets11 писал(а): |
С одной стороны - не очень приятно это осознавать... С другой - если подумать, то любая услуга - это своеобразная фикция... Но в данном случае, это "фикция", которая нужна государству. В том смысле, что государственному аппарату легче, когда такая "фикция" существует... (Это я не столько про украинское государство, сколько про "нормальное".) Поэтому, скорее всего, такая "фикция" будет существовать и дальше... Вопрос лишь в том, в каком виде? Либо в виде "независимой оценки", либо в виде чиновников с полномочиями оценщика... Увы, но сейчас мы активно делаем так, чтобы победил именно второй вариант... А мы отправились на биржу труда... Причем, даже не заработав себе "подушку безопасности"... Вот это и прискорбно... |
Ещё один майдан, и никакой биржи не будет вовсе ))) Я думаю надо брать поп-корн и получать удовольствие до полного развала. Никаких серьезных денег или даже средних или даже малых в оценке в 2017 году не предвидится. Если вокруг бомжи, то большая вероятность оказаться в их числе.
Добавлено спустя 14 минут:
Государство может легко навести порядок в сфере оценки. Посадите меня полистать реестр оценок и 99,9999.... будут лишены сертификатов в одни сутки. А если этого не делается, то никому это не нужно. Зачем вообще этот непонятный реестр, на что он влияет? |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 17:58 |
|
Кто ищет тот всегда найдет. Если мозги есть- то будут и клиенты и работа. Так что выше нос! Шо ж мы зря с кострулями на головах скакали? Хотя не зря - хотя бы яценковскую монополию убрали, так бы немного все было мрачнее. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 18:18 |
|
| Maverick писал(а): |
Ещё один майдан, и никакой биржи не будет вовсе ))) |
Откуда он возьмется? Наша действующая власть разве чем-то не устраивает Посольство США? Вроде, делают все, что от их просят... И даже больше... А если Посольство США все в Украине устраивает - кто ж будет за майдан платить? Уж не наши ли олигархи?
| Maverick писал(а): |
| Я думаю надо брать поп-корн и получать удовольствие до полного развала. Никаких серьезных денег или даже средних или даже малых в оценке в 2017 году не предвидится. Если вокруг бомжи, то большая вероятность оказаться в их числе. |
В общем-то, согласен... Есть только одна проблема: попкорном занимаются не оценщики, поэтому, бесплатно его не раздают... Где ж взять денег на попкорн? Кстати, тоже выросший в цене...
| Maverick писал(а): |
| Государство может легко навести порядок в сфере оценки. Посадите меня полистать реестр оценок и 99,9999.... будут лишены сертификатов в одни сутки. |
Вы забыли, что когда писался ЗУ "Об оценке", предполагалось, что, все-таки, чиновники не должны иметь безраздельную власть над оценщиками... Поэтому, лишить сертификатов в том режиме, в каком описали Вы, можно лишь противозаконным образом... А это не самый лучший путь для "наведения порядка"...
| Maverick писал(а): |
| Зачем вообще этот непонятный реестр, на что он влияет? |
Вообще-то, данный реестр - это наследство яценковской схемы... Так, что, он ни на что не влияет, поскольку создавался с самого начала не для целей контроля отчетов, а для целей отсечения основной массы оценщиков от сегмента оценок для налогообложения... Он просто по своим функциональным возможностям не может осуществлять те функции, о которых Вы упомянули чуть выше. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 22:43 |
|
| IrenaL писал(а): |
Поскольку оценщик - последняя инстанция перед заключением любой сделки: проверить полноту представленных документов, заставить дооформить, исправить ошибки БТИ и т.д., подсказать где и какие бумажки взять, чтобы потом было все хорошо и никому ничего не было.
|
Прекрасный перечень обязательств, которые оценщику на себя брать не нужно.
Риски для оценщика только возрастают, когда он начинает давать клиенту советы, которые выходят за рамки его профессиональной деятельности. |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Дек 2016 23:41 |
|
| Maverick писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
С одной стороны - не очень приятно это осознавать... С другой - если подумать, то любая услуга - это своеобразная фикция... Но в данном случае, это "фикция", которая нужна государству. В том смысле, что государственному аппарату легче, когда такая "фикция" существует... (Это я не столько про украинское государство, сколько про "нормальное".) Поэтому, скорее всего, такая "фикция" будет существовать и дальше... Вопрос лишь в том, в каком виде? Либо в виде "независимой оценки", либо в виде чиновников с полномочиями оценщика... Увы, но сейчас мы активно делаем так, чтобы победил именно второй вариант... А мы отправились на биржу труда... Причем, даже не заработав себе "подушку безопасности"... Вот это и прискорбно... |
Ещё один майдан, и никакой биржи не будет вовсе ))) Я думаю надо брать поп-корн и получать удовольствие до полного развала. Никаких серьезных денег или даже средних или даже малых в оценке в 2017 году не предвидится. Если вокруг бомжи, то большая вероятность оказаться в их числе.
Добавлено спустя 14 минут:
Государство может легко навести порядок в сфере оценки. Посадите меня полистать реестр оценок и 99,9999.... будут лишены сертификатов в одни сутки. А если этого не делается, то никому это не нужно. Зачем вообще этот непонятный реестр, на что он влияет? |
Вы подали резюме на начальника отдела по работе с СОД ФГИУ? Звали всех. Вам бы там дали полистать реестр, не сомневайтесь. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
