| Автор |
Сообщение |
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
 Добавлено:
Пт, 24 Мар 2017 19:48 |
  |
Ручаться на 100% не могу, но то, что глупостей станет намного меньше уверена. Мы разработали очень простой инструментарий для общего анализа достоверности данных единой базы как целостного продукта. Результаты сравнительного анализа огласим через месяц в сравнении с предыдущими месяцами.
Относительно реагирования: могу говорить то, что могу.
Кто хочет услышать, уже услышал и сделал выводы. |
_________________
Лебедь |
|
  |
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 24 Мар 2017 20:15 |
|
Столкнулся с проблемой морального характера... Оцениваю автомобиль... Среднерыночная стоимость оцениваемого авто составляет 56000 грн... Авто старенький, есть следы ржавчины, частично разукомплектован... Если учесть указанные недостатки стандартными средствами ДонРеста - стоимость авто снижается до 48 тысяч, т.е., становится ниже "морального" уровня в 50 тысяч грн... Учитывая подход к "обоснованности" претензий к отчетам, продемонстрированный нам Фондом, сижу, чешу репу: оценивать, как положено, рискуя получить "проблемы" в виде необходимости доказывать, что "я не лопух"? Или плюнуть и оставить среднерыночную, чтоб не испытывать судьбу? Однако, дилемма...  |
|
|
|
|
В
Сообщения: 48
|
| Добавлено:
Пт, 24 Мар 2017 20:45 |
|
Це все більше виглядає як уборка конкурентів для своіх фірм , В списку занижальщиків чомусь нема "Лекс Статуса", і ще декілька гігантів ,які одними з перших почали діяоьність масового заниження .Також фірм ,які до речі можуть спокійно реєструвати в той час ,коли для більшості реєстр висить .???по ходу для них і розчищається дорога.Тай на яких законних підставах пішла нотарам розсилка??чому нема всіх фірм в списку розсилки? |
|
|
|
|
iDmitry
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Пт, 24 Мар 2017 21:11 |
|
Шановна Наталіє Петрівно!
Дуже вдячний Вам за плідну працю та всім особам, які приймали участь в очищенні оціночної спільноти від осіб які спотворюють оціночну діяльність.
Вважаю за необхідне: Фонду державного майна України передати напрацьовані матеріали щодо виявлених правопорушень до правоохоронних органів державної влади, з метою притягнення винних осіб до юридичної відповідальності, а саме до кримінальної відповідальності передбаченої статтями 358, 365-2 Кримінального кодексу України.
Зазначені дії з боку Фонду державного майна України раз і назавжди відіб'ють бажання у оцінювачів та в осіб, які займаються діяльністю у сфері оцінки майна та майнових прав, відступати від вимог нормативно-правових актів, а також виключать інститут "оренди кваліфікаційного свідоцтва оцінювача". |
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Пт, 24 Мар 2017 21:48 |
|
Спасибо за поддержку!
Коллеге относительно оценки автомобиля. Оценивайте по рыночной стоимости, корректно используя методический аппарат, и все будет нормально.
Списки 1 и 2 касаются квартир больших городов, где рыночная стоимость в 50 тысяч грн ....????
Относительно конкретных названий компаний. Фонд опубликовал аналитику, не основываясь на субъективных характеристиках и оценках качества работы того или иного СОДа. В этом и смысл нашего публичного шага: задан критерий, о котором неоднократно писали, говорили оценщики, и единая база выдала перечни.
На рынке всегда присутствует конкуренция и после наведения порядка она не станет меньше. Но, надеюсь, будет все-таки значительно более цивилизованной. И у каждого профессионала будет работа и возможность дальше профессионально развиваться, а не торговать своей совестью.
Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
Кстати, коллеги, Фонд сегодня на своем сайте разместил пооект Порядка оценки прав требования по кредитам. Документ на странице "Электронные консультации". Проект сложный, но очень важный и интересный. |
_________________
Лебедь |
|
|
|
В
Сообщения: 48
|
| Добавлено:
Пт, 24 Мар 2017 22:21 |
|
Пані Лебідь,це все добре,але де такі фірми як "Лекс Статус",які звучали на цілу Украіну і робили до 50000?????наскільки відомо власники з правоохоронних органів ,як Ви можете іх не бачити якщо у Львові іх зловили на заниженні і про них знала вся краіна,чи реєстр такі фірми не видає???))))  |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пт, 24 Мар 2017 22:42 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Столкнулся с проблемой морального характера... Оцениваю автомобиль... Среднерыночная стоимость оцениваемого авто составляет 56000 грн... Авто старенький, есть следы ржавчины, частично разукомплектован... Если учесть указанные недостатки стандартными средствами ДонРеста - стоимость авто снижается до 48 тысяч, т.е., становится ниже "морального" уровня в 50 тысяч грн... Учитывая подход к "обоснованности" претензий к отчетам, продемонстрированный нам Фондом, сижу, чешу репу: оценивать, как положено, рискуя получить "проблемы" в виде необходимости доказывать, что "я не лопух"? Или плюнуть и оставить среднерыночную, чтоб не испытывать судьбу? Однако, дилемма... |
Де логіка порівнювати квартиру в Києві чи Львові за 50к з Жигулем  |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
Янус
Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Пт, 24 Мар 2017 22:57 |
|
 Горец тут вижу мощный генератор "контента", чтоб не сказать бредогенератор и фрустратор.
Начальник транспортного цеха заслушан прямо скажем с удовольствием.
Во Львове много кого уже задержали и есть некая надежда, что еще задержат. Есть такая призрачная угроза, так ситхи говорят.
А аналитика, уж поверьте, будет (чем Буча то сложна?). А заявления, что это сделать невозможно просто либо отсутствие профессионализма, либо обычное желание все получать на халяву.
Но смею отметить, что за оценщиков никто и ничего больше делать просто так не будет. Своим статусом нужно не кичиться, а доказывать. Чего и всем желаю.
За сим и откланиваюсь. С почтением к публике здесь собравшейся. |
|
|
 |
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 24 Мар 2017 23:47 |
|
| Лебедь писал(а): |
Коллеге относительно оценки автомобиля. Оценивайте по рыночной стоимости, корректно используя методический аппарат, и все будет нормально.
Списки 1 и 2 касаются квартир больших городов, где рыночная стоимость в 50 тысяч грн ....???? |
Так ведь приходится уже и, как говорится, "на воду дуть"...
С несколькими объектами попал в списки...  И у всех одна и та же болезнь: вносил в базу объекты так, как они указаны в правоустанавливающих документах, а не какими они являются по сути... Вот и получилось, что у меня гостинки внесены, как квартиры... Теперь мне, конечно, добрые люди пояснили, что я лопух и вносить в базу нужно было так, как "хочется", а не так, как "в документах"... Но "почка-то уже отвалилась..."
Вот и гадаю теперь, каким образом мне потом, если удастся все-таки защитить свои отчеты, объясняться с контрагентами, которые предпочли не рисковать и быстренько нашли мне замену? Получится ли восстановить контакты? Не факт...
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
| Янус писал(а): |
Горец тут вижу мощный генератор "контента", чтоб не сказать бредогенератор и фрустратор.
Начальник транспортного цеха заслушан прямо скажем с удовольствием. |
Вечер пятницы для того и существует, чтобы удовольствие получать!
Хотя. вот Ваш контент лично мне удовольствия не доставил... Нехороший Вы человек, не отвечаете добром на добро...  |
|
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
| Добавлено:
Сб, 25 Мар 2017 01:55 |
|
Вот у меня такой вопрос к сотрудникам Фонда...
В списках фигурируют персоналии по которым открыто ряд уголовных производств именно за занижение оценочной стоимости...
Так , еще в ноябре 2016 года в реестре судебных решений есть информация о вопиющих (ну или уже теперь совсем обычных) фактах деятельности группы ФОП ГУМЕНЮК Н.А., ТОВ «Експерт Оцінка Плюс» и ФОП Гринчук А.П.
Открыты полноцееные уголовные производства, есть решения судов....
Но с прискорбием замечаю, что эти ребята мало того, что достаточно активно проявляют себя на рынке оценки по сей час (к-во выпущеных ими отчетов за январь-февраль тому доказательство), так и ФГИ за период ноябрь-март по ним ноль реакции
"Я не вкурррсе, ребята", да????
Или это очень мелко , господа Фондовики, относительно Вашей сегодняшней деятельности - реагировать на уголовку, если можно пафосно вывестить список 70 залепушников + список 120 залепушников...
Инструментария нету по факту уголовного производства вызвать на ЭК, да? |
|
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Сб, 25 Мар 2017 09:14 |
|
Rixos, знаем... Действовать можно только по закону.
Вступят в силу решения судов - все последствия описаны в Законе об оценке (относительно судимости человека как оценщика, т.е. он им быть не может; для СОД - основание лишить сертификата (хотя не факт, что до этого не будут другие основания).
Кстати, ФОП Гринчук А.П. Фонд лишил сертификата СОД.
Коллеге относительно оценки комнаты в коммуналке...
Вводить информацию из отчета надо в соответствии с правоустанавливающим документом. Нотариус видит несоответствие и если его "пропустит" при проверке у него могут быть проблемы.
Фонд ко всем из списков обратился относительно материалов для проверки. Уверены, что по сути правы, что мешает ответить? |
_________________
Лебедь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 25 Мар 2017 11:34 |
|
| Лебедь писал(а): |
Коллеге относительно оценки комнаты в коммуналке...
Вводить информацию из отчета надо в соответствии с правоустанавливающим документом. Нотариус видит несоответствие и если его "пропустит" при проверке у него могут быть проблемы. |
Я именно из этого допущения и исходил... И был очень удивлен рекомендации классифицировать объект в базе не так, как прописано в документах... Но, как я понял, такое практикуется...
| Лебедь писал(а): |
| Фонд ко всем из списков обратился относительно материалов для проверки. Уверены, что по сути правы, что мешает ответить? |
Ничто не мешает. Естественно, ответ планируется. Просто, смотрю на развитие ситуации, чтоб определиться: а есть ли в этом смысл?
Простите, но нет убежденности в том, что рассмотрение будет происходить объективно... В конце концов, читать ведь умею и упоминание о том, что претензии "обоснованы" прочитал... А если все уже обосновано - зачем нужна еще какая-то "обоснованность"?
Как-то, такие вот мысли крутятся... Полагаю, недоверие к властным структурам Вы не примете на свой личный счет и не будете возражать против того, что недоверие к органам власти у нас вполне заслуженное и заслуживалось властью в течение многих лет... |
|
|
|
|
В
Сообщения: 48
|
| Добавлено:
Сб, 25 Мар 2017 17:34 |
|
Доброго дня всім Колегам!!!Пані Либідь я ще раз повторюся,де "Лєкс-Статус"??????????ці (колеги)цінять любе)))зараз ще і транспорт сидять майже біля кожного мрео.На них відкрито багато справ,але вони дальше працюють і малюють Любу ціну,це одні з перших хто почав робити до 50тисч.грн.МЕНІ ДУУУЖЕ ЦІКАВО ЧОМУ ЇХ НЕМА В СПИСКАХ??????? |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Сб, 25 Мар 2017 18:16 |
|
| В писал(а): |
| Доброго дня всім Колегам!!!Пані Либідь я ще раз повторюся,де "Лєкс-Статус"??????????ці (колеги)цінять любе)))зараз ще і транспорт сидять майже біля кожного мрео.На них відкрито багато справ,але вони дальше працюють і малюють Любу ціну,це одні з перших хто почав робити до 50тисч.грн.МЕНІ ДУУУЖЕ ЦІКАВО ЧОМУ ЇХ НЕМА В СПИСКАХ??????? |
нет их и не будет...есть не мало компашек бенефициары которых из фонда, рады и кучи силовых структур - они ест-но будут работать. проблему публикацией списков не решить, если первый список произвёл впечатление на соды и нотарей, то сейчас всем уже побоку, кого и где публикуют...шок у нотарей прошёл.... у риелторов тоже. решать проблему можно и нужно изменением нормативки - ввести для фонда право требовать любой отчёт для целей НО...если СОД в теч 7-14 дней не предоставил - банить доступ на сайт фонда, ввести обязат требование банить и сод и оценщика (хотя сомневаюсь, что фильтры базы позволят это сделать)....
и всё же, где Лексы, почему их нет в списках? 
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
| Лебедь писал(а): |
На днях анализировали жалобу гражданина о противоправной деятельности оценочной компании и оценщика. К жалобе 2 оценки квартир, оценка для налогообложения. Оценочная стоимость в каждом отчете каждой многокомнатной квартиры 49 тысяч гривен. Сравнили в перечнем 1: оба объекта есть в перечне. Смотрим отчеты, все аналоги в одном районе, в таких же домах, не меньше 400 тысяч гривен.Фото объектов нет (судя по отчету рсмотра не было).
Как получена такая оценочная? Поправками из головы от 50 до 200 %!!!
Как вы думаете какую стоимость установит судебная экспертиза в случае ее проведения? Ведь оценочная стоимость = рыночной согласно постановлению 358?
Единая база отчетов - технический продукт: оценщики делают оценку, оценщики вносят данные, данные должны быть достоверными, включая стоимость.Ошибки при внесении? Для этого и проверка, включая сверку с реестрами и нотариальными делами. Если все честно, итоги проверки будут на сайте Фонда.
Я думаю, что всем уже все понятно, проблема не раз обсуждалась.
А как дальше быть? Здоровая система способна к самоочищению в том числе. Приводя примеры позитивного американского опыта по созданию и поддержке аналитических информационных баз, давайте не забывать о главном: все эти данные потому и пользуются доверием, что получены из профессионально надежных источников! А надежный в профессиональном понимании - честный, уважающий профессиональную этику даже в условиях жесткой конкуренции. |
размер поправок никаким документом не регламентирован, Вам это известно судебная экспертиза может установить любой размер любого вида стоимости, только что это даст? есть судебное разбирательство? а система оценочная для того и строилась, чтобы за безцень олигархат прихватизировал народное имущество, так что не пытайтесь взывать к совести
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
мне знакомый адвокат плакался, что они с клиентом и УД завели и отчёты СОД достали (с занижухой) из нотдела, а толку? суд чётко определил, что величина стоимости указанная в отчёте СОД для НО не влияет на сделку, хоть 1 грн за особняк в Конче-Заспе....стоимость должна быть и точка, а размер значения не имеет, сделку на этом основании развалить не получится |
|
|
|
|
Rixos
Сообщения: 46
Откуда: Lemberg
|
| Добавлено:
Сб, 25 Мар 2017 19:34 |
|
| В писал(а): |
| Доброго дня всім Колегам!!!Пані Либідь я ще раз повторюся,де "Лєкс-Статус"??????????ці (колеги)цінять любе)))зараз ще і транспорт сидять майже біля кожного мрео.На них відкрито багато справ,але вони дальше працюють і малюють Любу ціну,це одні з перших хто почав робити до 50тисч.грн.МЕНІ ДУУУЖЕ ЦІКАВО ЧОМУ ЇХ НЕМА В СПИСКАХ??????? |
Шановний, а ви особисто бачили звіт Лекса з ціною 50 тис.грн?
Ці хлопці достатньо "організовані" та підковані, щоб видавати звіти під печатками та прізвищами інших фігурантів списку )
Всім , звичайно все зрозуміло, але їхня винахідливість дозволяє не попадати в списки, в списки попадають афілійовані ними "шістки"
Для інформації почитайте http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/57080761 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
