| Автор |
Сообщение |
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
 Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 00:34 |
  |
Ув. Анатоль немножко не то написали.
Стаття 162. Платники податку
162.1. Платниками податку є:
162.1.1. фізична особа - резидент, яка отримує доходи як з джерела їх походження в Україні, так і іноземні доходи;
162.1.2. фізична особа - нерезидент, яка отримує доходи з джерела їх походження в Україні;
162.1.3. податковий агент.
172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.
172.7. Одночасно з дією пункту 172.4 цієї статті, якщо стороною договору купівлі-продажу, міни об'єкта нерухомого майна є юридична особа чи фізична особа - підприємець, така особа є податковим агентом платника податку щодо нарахування, утримання та сплати (перерахування) до бюджету податку з доходів, отриманих платником податку від такого продажу (обміну).
Это если кратко. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
   |
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 09:23 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Это если кратко. |
Это, если бы физлицо продало юрлицу, то тогда юрлицо обязано уплатить НДФЛ... А весь раздел в НК посвящен именно НДФЛ. Для юрлиц такового раздела просто нет. Юридические лица продают по решению собственника и никакие оценочные стоимости им не нужны, если опять таки они не посчитают нужным обратиться к оценщику... |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 09:47 |
|
172.7. Одночасно з дією пункту 172.4 цієї статті, якщо стороною договору купівлі-продажу, міни об'єкта нерухомого майна є юридична особа чи фізична особа - підприємець, така особа є податковим агентом платника податку щодо нарахування, утримання та сплати (перерахування) до бюджету податку з доходів, отриманих платником податку від такого продажу (обміну).
Логичность отнесения ст. 172.1 к разделу НДФЛ поясняется тем что здесь указывается кто должен платить налог, если стороной договора (неважно продавца или покупателя) есть юрлицо.
я всего лишь читаю, то что написано. И навожу Вам выдержки. Если есть где-то другое указание типа юрлицо продало,купило, должно платить и недолжно, то наведите выдержки из нормативных актов. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 11:55 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| я всего лишь читаю, то что написано. И навожу Вам выдержки |
Я тоже ничего не придумываю. Я же не придумываю, что в результате, когда физлица затрачивают денежные средства на покупку недвижимости - это их доход. Это их расход...  |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 14:40 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Я тоже ничего не придумываю. Я же не придумываю, что в результате, когда физлица затрачивают денежные средства на покупку недвижимости - это их доход. Это их расход... |
Я Вас понял ув. Анатоль, Вы считаете что налог на доход физлиц в любом случае выплачивает физлицо?
Так как идет обсуждение почему нотариусы при покупке-продаже, когда стороной выступает юрлицо, требуют заносить результаты отчетов в реестр, скажу лишь что оценщику нужно разобратся кто такой налоговый агент, кто выплачивает налоговые сборы в этом случае, ну и разобратся со ст. 172.1 НК. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Сергей Бел
Сообщения: 60
Откуда: Литосфера
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 23:41 |
|
Не надо залазить в дебри. Тем более с налоговыми агентами....
Законодательство понимается БУКВАЛЬНО.
358 и ПКУ совсем разные документы. Есть куча норм по налогообложению юриков . И если в п.2 358 сказано "складений для цілей оподаткування" - то тут пофиг, юрик или физик ( при конкретизации, по ПКУ, на который Вы опираетесь, было-бы "складений для цілей оподаткування фізичних осіб"). Там этого нет. Поэтому в базу вносится все, что облагается. И нотариусы правы. |
_________________
Если натянуть нижнюю губу на голову и резко глотнуть - можно исчезнуть... |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вс, 21 Янв 2018 00:47 |
|
ув. Сергей Бел, Вы не совсем правы. Не на все что "облагается". Тупо все заносить в реестр не нужно. А только на то, на что определяется оценочная стоимость при налогобложении.
Не возьмите на свой счет. Было бы хорошо что бы все оценщики залезали все таки в "дебри". Хотя бы для того чтобы грамотно уметь объяснить клиенту и перед нотариусами не выглядеть идиотом. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вс, 21 Янв 2018 12:53 |
|
| Сергей Бел писал(а): |
Законодательство понимается БУКВАЛЬНО.
358 и ПКУ совсем разные документы. |
Для того, чтобы понимать законодательство надо начинать с Конституции Украины, где " Стаття 67. Кожен зобов'язаний сплачувати податки і збори в порядку і розмірах, встановлених законом.
Усі громадяни щорічно подають до податкових інспекцій за місцем проживання декларації про свій майновий стан та доходи за минулий рік у порядку, встановленому законом."
Т.е. каждый гражданин должен вникать, "чтобы не было мучительно больно"...(Корчагин)) Далее надо понять, что Кабмин, как исполнительная власть, выполняет свои функции в рамках законов! Налоги устанавливают ВРУ, а КМУ обеспечивает функционирование системы с целью обеспечения НКУ. Оценочная стоимость имеется только в НКУ в разделе НДФЛ. Так что 358 ПКМУ и до того - во исполнение НКУ и только в случае получения дохода ФЛ, т.е. при продаже и мене.
"172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.
172.5. Сума податку визначається та самостійно сплачується через банківські установи:
а) особою, яка продає або обмінює з іншою фізичною особою нерухомість, - до нотаріального посвідчення договору купівлі-продажу, міни;
б) особою, у власності якої перебував об'єкт нерухомості, відчужений за рішенням суду про зміну власника та перехід права власності на таке майно. Фізична особа зобов'язана відобразити доход від такого відчуження у річній податковій декларації." |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 22 Янв 2018 15:45 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Сергей Бел писал(а): |
Законодательство понимается БУКВАЛЬНО.
358 и ПКУ совсем разные документы. |
Для того, чтобы понимать законодательство надо начинать с Конституции Украины, где " Стаття 67. Кожен зобов'язаний сплачувати податки і збори в порядку і розмірах, встановлених законом.
Усі громадяни щорічно подають до податкових інспекцій за місцем проживання декларації про свій майновий стан та доходи за минулий рік у порядку, встановленому законом."
Т.е. каждый гражданин должен вникать, "чтобы не было мучительно больно"...(Корчагин)) Далее надо понять, что Кабмин, как исполнительная власть, выполняет свои функции в рамках законов! Налоги устанавливают ВРУ, а КМУ обеспечивает функционирование системы с целью обеспечения НКУ. Оценочная стоимость имеется только в НКУ в разделе НДФЛ. Так что 358 ПКМУ и до того - во исполнение НКУ и только в случае получения дохода ФЛ, т.е. при продаже и мене.
"172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.
172.5. Сума податку визначається та самостійно сплачується через банківські установи:
а) особою, яка продає або обмінює з іншою фізичною особою нерухомість, - до нотаріального посвідчення договору купівлі-продажу, міни;
б) особою, у власності якої перебував об'єкт нерухомості, відчужений за рішенням суду про зміну власника та перехід права власності на таке майно. Фізична особа зобов'язана відобразити доход від такого відчуження у річній податковій декларації." |
именно. в исполнение поправок в НКУ в ст. 172 и введен в действие реестр. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Пн, 22 Янв 2018 23:28 |
|
| SHE писал(а): |
| именно. в исполнение поправок в НКУ в ст. 172 и введен в действие реестр. |
и что? Мы обсуждаем нужно ли вносить, если продает юрлицо? Нет не нужно, т.к. ст. 172 об НДФЛ. А физлицо не получает доход, а получает расход...  |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 22 Янв 2018 23:35 |
|
нужно. Если стороной договора является юрлицо то работает ст. 172.1 НК. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 08:13 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| нужно. Если стороной договора является юрлицо то работает ст. 172.1 НК. |
не нужно, т.к. нет базы для налогообложения!
Стаття 164. База оподаткування
164.2.3. доходи від продажу об'єктів майнових і немайнових прав, зокрема інтелектуальної (промислової) власності, та прирівняні до них права, доходи у вигляді сум авторської винагороди, іншої плати за надання права на користування або розпорядження іншим особам нематеріальним активом (творами науки, мистецтва, літератури або іншими нематеріальними активами), об'єкти права інтелектуальної промислової власності та прирівняні до них права (далі - роялті), у тому числі отримані спадкоємцями власника такого нематеріального активу;
164.2.4. частина доходів від операцій з майном, розмір якої визначається згідно з положеннями статей 172-173 цього Кодексу; |
|
|
|
|
Сергей Бел
Сообщения: 60
Откуда: Литосфера
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 12:59 |
|
Ого! 
| Плытий Петр писал(а): |
| А только на то, на что определяется оценочная стоимость при налогобложении. |
Что за стоимость такая, секретная?...
| Плытий Петр писал(а): |
| Хотя бы для того чтобы грамотно уметь объяснить клиенту и перед нотариусами не выглядеть идиотом. |
Грамотно уметь объяснить клиенту должен нотариус. Оценщику совсем не обязательно рассказывать, кто, сколько и за что,
| Плытий Петр писал(а): |
кто такой налоговый агент, кто выплачивает налоговые сборы в этом случае, ну и разобратся со ст. 172.1 НК.
|
И тогда
| Плытий Петр писал(а): |
| перед нотариусами не выглядеть идиотом. |
Как, впрочем, и перед клиентом...
| Анатоль писал(а): |
| Так что 358 ПКМУ и до того - во исполнение НКУ и только в случае получения дохода ФЛ |
| SHE писал(а): |
именно. в исполнение поправок в НКУ в ст. 172 и введен в действие реестр.
|
| Анатоль писал(а): |
| Мы обсуждаем нужно ли вносить, если продает юрлицо? Нет не нужно, т.к. ст. 172 об НДФЛ |
Это где такое написано??
| Анатоль писал(а): |
| не нужно, т.к. нет базы для налогообложения! |
Что, ІІІ раздел ПКУ уже отменили? Когда?
Есть четкая норма: "інформація із звіту про оцінку майна.......що складений для цілей оподаткування, вноситься....". Все! И совершенно по бубену, в каком разделе имеется оценочная стоимость... |
_________________
Если натянуть нижнюю губу на голову и резко глотнуть - можно исчезнуть... |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 14:02 |
|
По юрлицам оценка нужна нотариусу только для расчета пенсионного и военного сборов, которые берутся от суммы договора, но не ниже оценочной стоимости. Многие нотариусы считают эти сборы оподаткуванням, поэтому требуют внесение оценки в реестр.
Добавлено спустя 1 минуту:
А вы как считаете, пенсионный и военный сбор - это оподаткування или что? |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 14:56 |
|
ув. Сергей Бел Вы написали что вносится в реестр все. Я ответил что только те отчеты, в которых определяется оценочная стоимость при налогобложении. Далее отвечу нормативным языком. По поводу сектретной стоимости, то да я согласен Впервые она появилась по моему в налоговом кодексе.
ПК 172.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону, та зареєстрованої в єдиній базі даних звітів про оцінку.
Єдина база даних звітів про оцінку повинна забезпечувати збереження та належний захист всієї інформації щодо об’єктів нерухомості, оціночна вартість яких визначається та перевіряється, можливість доступу до цієї інформації нотаріусів та контролюючих органів у межах повноважень.
КМУ 358 1) оціночною вартістю для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - оподаткування), є ринкова вартість, розрахована відповідно до національних стандартів та інших нормативно-правових актів з питань оцінки майна і майнових прав;
ПК 172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна (зареєстрованої відповідно до пункту 172.3 цієї статті) та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.
ПК172.5. Сума податку визначається та самостійно сплачується через банківські установи:
а) особою, яка продає або обмінює з іншою фізичною особою нерухомість, - до нотаріального посвідчення договору купівлі-продажу, міни;
б) особою, у власності якої перебував об'єкт нерухомості, відчужений за рішенням суду про зміну власника та перехід права власності на таке майно. Фізична особа зобов'язана відобразити доход від такого відчуження у річній податковій декларації.
ПК172.7. Одночасно з дією пункту 172.4 цієї статті, якщо стороною договору купівлі-продажу, міни об'єкта нерухомого майна є юридична особа чи фізична особа - підприємець, така особа є податковим агентом платника податку щодо нарахування, утримання та сплати (перерахування) до бюджету податку з доходів, отриманих платником податку від такого продажу (обміну).
Еще добавлю что регистрировать отчет нужно если одна сторона договора является юрлицом (вне зависимости продавец или покупатель).
Но не нужно если обе стороны договора являются юрлицами.
Под словом договор имею ввиду "договору купівлі-продажу, міни об'єкта нерухомого майна".
Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:
| Сергей Бел писал(а): |
| Есть четкая норма: "інформація із звіту про оцінку майна.......що складений для цілей оподаткування, вноситься....". Все! И совершенно по бубену, в каком разделе имеется оценочная стоимость... |
абсолютно согласен, но на сегодняшний день отчет по оценке для целей налогообложения требуется только в разделе 4 НК. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
