Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Борьба с коррупцией по-украински! НИ КТО НЕ ЗАСТРАХОВАН! Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу Пред.  1, 2 Автор Сообщение Трифон Возраст: 47 Сообщения: 41 Откуда: Краматорск Добавлено: Ср, 24 Мар 2021 12:01 В Минюст на нерадивых суд.экспертов жаловаться можно и нужно. Почитайте раздел VІ. Порядок розгляду питань щодо дисциплінарної відповідальності судових експертів: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0249-15#n176[/quote] Спасибо! Сэкономили мне пол дня. _________________ Все относительно privet Сообщения: 1241 Добавлено: Ср, 24 Мар 2021 12:51 Трифон писал(а): Вопрос не в налогах (дорогой privet - Вы читаете, как прокурор, последнюю строчку). ПИСЬМОМ (!!) ПРОКУРАТУРА ПРЕДЛОЖИЛА ИСПОЛКОМУ ВЫСТУПИТЬ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!! (ИСПОЛКОМУ!!!, не бюджету) И сума ущерба - разница стоимостей, на не % налога... просто изначально надо было указывать стоимость объектов оценки в одной валюте, а то Ваша стоимость в грн, а ст-ть СЭ в у.е. и неуказали какую из он оценил в 11к.у.е. - однушку или 3-шку, вот в заблуждение это и завело Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 24 Мар 2021 17:51 Трифон писал(а): ПИСЬМОМ (!!) ПРОКУРАТУРА ПРЕДЛОЖИЛА ИСПОЛКОМУ ВЫСТУПИТЬ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!! (ИСПОЛКОМУ!!!, не бюджету) И сума ущерба - разница стоимостей, на не % налога. Что-то я потерялся совсем. Исполком купил квартиры дороже, чем Вы их оценили. Так а в чем ущерб с Вашей стороны? Какой и кому ущерб в данном случае Вы нанесли в ходе своей оценки. И в чем исполком - пострадавшая сторона? От чего она пострадала? Получается, наоборот, что исполком потратил на объекты больше, чем они стоят/Вы оценили. Тогда тут растрата бюджетных денег со стороны исполкома и таскать нужно работников исполкома, а не Вас. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь privet Сообщения: 1241 Добавлено: Ср, 24 Мар 2021 18:56 Серый писал(а): Трифон писал(а): ПИСЬМОМ (!!) ПРОКУРАТУРА ПРЕДЛОЖИЛА ИСПОЛКОМУ ВЫСТУПИТЬ ПОСТРАДАВШЕЙ СТОРОНОЙ!! (ИСПОЛКОМУ!!!, не бюджету) И сума ущерба - разница стоимостей, на не % налога. Что-то я потерялся совсем. Исполком купил квартиры дороже, чем Вы их оценили. Так а в чем ущерб с Вашей стороны? Какой и кому ущерб в данном случае Вы нанесли в ходе своей оценки. И в чем исполком - пострадавшая сторона? От чего она пострадала? Получается, наоборот, что исполком потратил на объекты больше, чем они стоят/Вы оценили. Тогда тут растрата бюджетных денег со стороны исполкома и таскать нужно работников исполкома, а не Вас. так там что-то СЭ насчитал Трифон Возраст: 47 Сообщения: 41 Откуда: Краматорск Добавлено: Чт, 25 Мар 2021 09:37 Вижу ест смысл упростить до уровня тик-тока: Май 2017 – Исполком создает комиссию по покупке квартир для сирот Июнь-июль 2017 – комиссия принимает заявки от граждан. (смотрин на документы, на квартир и на стоимость продажи – как на OLX только в 3D) середина июля 2017 – комиссия принимает решение (типа выбрала), решение выносится на сессию и утверждается с ЦЕНАМИ!!! (и естественно с адресами) Для заключение нотариального договора (в соответствии с требование Налогового кодекса и Порядка вчинення нотар. дий) требуется оценка для целей налогообложения. В АВГУСТЕ 2017 я делаю оценку, и нотариус заключает договора. (повторюсь мои стоимости были чуть ниже чем договорные, следовательно, все расчеты и налоги брались не по оценочной стоимости) В сентябре прокурор читает газету местную объявлений, как-бы анализирует рынок и принимает решение возбудить уголовное дело. После чего обращаются к СЕ – тот лепит что может (или что просят) – Вуаля! С материалами деля меня ознакомили ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВРУЧЕНИЯ ОБВИНЕНИЯ!!! Т.е. когда дело уже было закрыто и передавалось в суд. (иначе показатели могли не получиться из-за жалоб) Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд: Масштабы абсурда - 4 оценщика, 6 уголовных дел + 1 одно но уже по другому делу (физ лицо продало здание областной полиции, БЕЗ УЧЕТА ПРОКУРОСКИХ) _________________ Все относительно privet Сообщения: 1241 Добавлено: Чт, 25 Мар 2021 09:41 Трифон писал(а): ... В сентябре прокурор читает газету местную объявлений, как-бы анализирует рынок и принимает решение возбудить уголовное дело. После чего обращаются к СЕ – тот лепит что может (или что просят) – Вуаля! ... что именно СЭ слепил и как оно к Вам относится ? Трифон Возраст: 47 Сообщения: 41 Откуда: Краматорск Добавлено: Чт, 25 Мар 2021 09:41 Масштабы абсурда - 4 оценщика, 6 уголовных дел + 1 одно но уже по другому делу (физ лицо продало здание областной полиции, БЕЗ УЧЕТА ПРОКУРОСКИХ ИНТЕРСОВ) Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: в смысле физик продавал а полиция (тоже через исполком) купила Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: privet писал(а): Трифон писал(а): ... В сентябре прокурор читает газету местную объявлений, как-бы анализирует рынок и принимает решение возбудить уголовное дело. После чего обращаются к СЕ – тот лепит что может (или что просят) – Вуаля! ... что именно СЭ слепил и как оно к Вам относится ? Как это ко мне относится, мне было предложено объяснить в суде. Я сам не знаю. Сегодня 25.03.2021 будет только 2-е слушанье, мой прокурор к сожалению не прошел аттестацию, будет другой. Добавлено спустя 10 минут 36 секунд: Что лепил СЕ (повторюсь): 1. По квартире №1 - УПВС (СССР, не новый и без земли), правда указал что это не рыночный вид стоимости - прокурора это не сдерживает ни как. 2. По справке агентства недвижимости - "Риелтор думает, что стоимость квартиры по адресу.... в советском состоянии составляла 10-12 тыс долларов США" - расчет ЕС (10+12)/2*курс НБУ=11,5*курс НБУ (в справке были доллары в Заключении СЕ естественно гривны). 3. По третьему делу вообще кино - Отчет по зданию получил положительную рецензию (заказывала прокуратура), ЕС оценивать здание отказался (3 института отказались), а землю ЕС таки оценил, правда потерял 0 (вместо 520 000 грн, у тего получилось 52 000 грн), и указал что "Мой отчет выполнен в полном соответствии с нормами законодательства", но прокуратура эту строку не дочитала и в Обвинении указала что я умышленно нарушил закон и составил заведомо ложный документ (повторюсь - ИТАЛЬЯНЦЫ!!! - цитата из к/ф "Формула любви") Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: https://www.youtube.com/watch?v=iwVCu7xPkX8 _________________ Все относительно privet Сообщения: 1241 Добавлено: Чт, 25 Мар 2021 13:21 Трифон писал(а): ...11,5*курс НБУ (в справке были доллары в Заключении СЕ естественно гривны).. так напиши в грн или дай знать - он больше чем ты насчитал или меньше ? Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды: Трифон писал(а): ...землю ЕС таки оценил, правда потерял 0 (вместо 520 000 грн, у тего получилось 52 000 грн), и указал что "Мой отчет выполнен в полном соответствии с нормами законодательства"... так он Заключение делал или реценнзию на твой отчет ? Трифон Возраст: 47 Сообщения: 41 Откуда: Краматорск Добавлено: Чт, 25 Мар 2021 23:37 Дорогой privet, не парьтесь, похоже Вам не понять. _________________ Все относительно privet Сообщения: 1241 Добавлено: Пт, 26 Мар 2021 08:28 Трифон писал(а): Дорогой privet, не парьтесь, похоже Вам не понять. да я и не парюсь, похоже вы смуту рпзгогяете или чего-то просто недоговариваете Трифон Возраст: 47 Сообщения: 41 Откуда: Краматорск Добавлено: Пт, 26 Мар 2021 15:13 privet, извините, конечно, но Вы точно оценщик? Или просто не сталкивались с правооханителями и судебными экспертами. В первом посте я писал (да он длинный - так писать сейчас "немодно"): "Далее все просто от оценочной стоимости (т.е. моей) отнимаем экспертную (любую рассчитанную экспертом) получаем ущерб. Следствие закрыто – все вопросы в суд." Если бы эксперт оценил больше чем я получилось бы отрицательное значение - ущерб превращается в прибыль. И извините что не множил доллары на курс - тут важен был принцип оценки который использовал СЭ. Ну если для Вас это так важно, возьмите калькулятор, или что лучше, не парьтесь (извините за тавтологию). Я хотел услышать мнение специалистов (и уже получил один толковый совет). Еще раз приношу свои искренние извинения, если задел Ваши профессиональные чувства. _________________ Все относительно privet Сообщения: 1241 Добавлено: Пт, 26 Мар 2021 15:28 Трифон писал(а): ... И извините что не множил доллары на курс - тут важен был принцип оценки который использовал СЭ. Ну если для Вас это так важно, возьмите калькулятор, или что лучше, не парьтесь (извините за тавтологию)... научитесь с первого раза излагать правильно свои мысли, а доставать калькуляторы и чего-то там самому придумывать - это не мой удел. удачи Пан Коцький Сообщения: 69 Добавлено: Пт, 26 Мар 2021 17:01 Не хотів писати. Бо отаке загальне обговорення, коли оцінювачі, що не попадали в подібні ситуації намагаються давати свої поради, подібно як у старому анекдоті, чому неможливо займатись любов'ю на Червоній площі (Прохожі замучать порадами). Я також бував в подібних ситуаціях. Це результат існування нашої гнилої чиновницько-судової системи. Суть в тому. Виконком має гроші. Має план купити житло для певного контингенту. Але ж вони без хабарів та відкатів не працюють. Як правило, досвідчені чиновники спочатку самі добре розвідують скільки коштує житло. Потім ще треба додати їх інтерес. Виходить вартість трохи завищена. Замовляють оцінку. Мені також приходилось робити такі оцінки. За свою роботу я брав і відповідну завищену платню. Але не боявся. Бо завищена-це не занижчена, і не занижчуються податки. І реєструються без проблем. В Звіті добре по два рази вказував, що відповідальність припадає на користувача Звітом, що ринок нестабільний, навіть що Звіт можна віднести до відповідного абзацу ст.4 Закону (що це косультаційна діяльність), що вразі незгоди, чи сумнівів, замовник вправі замовити повторну оцінку у інших СОД чи рецензії...Тобто таке накшталт страхування. І добряче роблю цей Звіт. Не жалію ні часу, ні паперу, ні різного обгрунтування (адже добре оплачено і не виключно що Звіт потрапить в різні руки). Так ось. В нашому випадку, скоріше всього вийшло так. Визначили трохи завищену вартість самі. Затвердили і тримались цієї лінії. Щось (і хтось) "прошляпили", в т.ч. що й оцінювач визначив вартість нижчу від їхніх "хотєлок". Потім спохватились! Або хтось із контролюючих органів дізнався. Або погано поділились. Ясно що винні чиновники. Але ж "ворон ворону око не виклює!". Хоча і суми мізерні (порядку 6 тис. грн.). І давай "проводити активну діяльність". Але особливо нічого не сталось. Подумаєш різниця порядку 6 тис. грн. В дуже близьких межах похибки (до 20%). Нікого не вб'ють і не засудять, особливо своїх. А оцінювач, видно що не був з чиновниками у зговорі. тому й виразив у Звіті свою думку, скоріше всього ближчу до об'єктивної. Але оцінювачу морально нелегко коли його постійно мурижать і третирують. Ми особливо й нічим не зможем допомогти. Бо "прокурорські" мають свої завдання і перекручують все так як їм повелить начальство. Вони здатні часом просто за досить хороші Звіти "тягати" оцінювачів, коли навіть є позитивні висновки інституту судових експертиз і їхня подібна оцінка. Отак тикають пальцем в строчку, де вказано що "Звіт має деякі НЕДОЛІКИ". HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1254 Добавлено: Сб, 27 Мар 2021 10:49 Если в отчете указано, что оценщик определял оценочную стоимость для целей налогоообложения, то этим сказано все... Если рыночную для целей купли-продажи, то гаплык... Трифон Возраст: 47 Сообщения: 41 Откуда: Краматорск Добавлено: Сб, 27 Мар 2021 16:07 Спасибо, Пан Коцький, что потратили время и оставили развернутый комментарий. Вы правы на 100%. Поверьте, я достаточно опытный, что бы не "пороть косяков в тупую". И если бы меня поймали за руку, или претензия была по делу - например выявлены ошибки в отчете или отчет был сделан до принятия решения о покупке, я бы молчал и решал вопросы по-тихому. Но тут совсем другая ситуация. Понять весь драматизм ситуации не просто, просто не верится что прокурор может возбудить дело без объяснения причинно-следственной связи между потраченными деньгами (на основании решения сессии, где уже указаны стоимости) и оценкой (выполненной для целей налогообложения через неделю после сессии). Поэтому искать логику следует в другом - наш прокурор города "мылился на повышение" - и шо вы думаете? Таки пошел. А мой прокурор - не прошел аттестацию, и теперь у меня другой и уже начинает репу чухать (ибо кое что до него же начало доходить). _________________ Все относительно Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу Пред.  1, 2  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме