Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Откаты, откатики, откатища... официальные и неофициальные Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

собственно, мы и без аккредитации не будем голодать, я думаю.
а банкам аккредитация нужна как дополнительный источник дохода и контроля. а кто ж откажется от заработка?
в этом году пара банков у нас в городе делали смену аккредитованных СОД. поработали с другими СОД у нас в городе, вернулись к нам. отнюдь не из-за откатов, кстати - мы платим только один неофициальный откат, как ни странно (знаю, что в других городах оценщики платят и официальный, и не официальный зачастую)
наверное, у нас клерки другиим откатами живут Smile с клиентов, напримерSmile


Последний раз редактировалось: zanoza (Чт, 17 Янв 2008 11:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):

Если банк хочет иметь мнение об оценке пусть проводит рецензирование, согласно закона. Во тут я считаю в банке должен быть соответствующий специалист. Только не он должен принимать решение по принятию или нет оценки в работу.
Тогда, со временем, и у банка, и его клиентов, сложится соответствующее мнение об конкретном СОД, вот и будет рынок услуг по оценке.
Две три отрицательные рецензии с соответствующей оглаской и СОД, или исправится, или останется без клиентов. Думаю тогда и качество наших оценок возрастет, и не будет грамотный добросовестный оценщик наблюдать как "работает" бездарь и сам "стремится" к тому же ради наживы и порождать коррупцию в банковской системе.
Может я в чем то не прав, но это мои принципы в работе фирмы.
Каждый должен ЗАРАБАТЫВАТЬ своим трудом и мозгами, а не языком и другими органами.
Это относится и к некоторым работникам банков.
Извините если жестко. Но сложившееся положение дел на рынке наших услуг, да и банковских тоже, просто иногда бесит.
Кажись все.

По поводу предложеной вами модели работы - пытались внедрить два года. Народ боится скадалов. Снимаю шляпу перед Укрсибом - все наверное помнят их обращение в суд и лишение сертификатов за одну "качественную" работу. Когда на руках отчет, который не проходит не по одному из пунктов Закона, не упоминая уже о Нацстандартах, то очень хочется провести на нее рецензию по всем правилам и вынести на экспертный совет, но нет. Затраты на рецензию, суд и другие процедуры никому не нужны. Легче сказать "мы работу не принимаем. Она не правильно сделана" чем начать хоть одно разбирательство на должном уровне.
Кроме того есть откаты и сами работники банка не заинтересованы в скандале. Поэтому все такие отчеты исправляются тихо и спокойно.
Вобщем маэмо те, що маэмо. Neutral

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мариша
Вот тут то и подумаеш, А ГДЕ НАШИ БОНЗЫ ОТ УТО и т. п.
А почему бы ИМ не вмешаться в такие проблемы, по факту.
Или только КЕРУВАТЬ ХОЦЦА ? Evil or Very Mad

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

skiff писал(а):
И каково соотношение положительних и отрицательних моментов? И какие они?

К положительным можно, например, отнести то, что получение заказа при названой реальной цифре явно возрастает (при условии, что в банке не аккредитовано 100 СОД). Также, ты, чаще всего, имеешь обратную связь с потребителем оценки (банком). Возможность потери аккредитации заставляет тебя быть более прозрачным для банка, а, по большому счету, именно банк и является клиентом, хотя платит заемщик.
Отрицательные моменты – давление со стороны бизнес-подразделений банка. Откаты – официальные и не официальные. Потеря банка больно бьет по фирме в разрезе объемов работ.
Ну, вот так вкратце… я не хочу вытаскивать наружу все грязное бельё, но нужно понимать, что в банке две противоборствующие структуры – риски и бизнеса. И эти две структуры находятся в процессе боевых действий друг с другом, а оценщик находится между ними, а еще есть заемщик… короче весело.

СИМа писал(а):
АККРЕДИТОВАННЫЕ ПОЧЕМУ ПЛАТЯТ ОТКАТЫ? БОЯТСЯ ПОТЕРЯТЬ РАБОТУ, ВАЛ. ВОТ И ВСЕ. МАНИПУЛИРУЮТ ВАМИ ТОЛЬКО ПОТОМУ,ЧТО СВАЛИВАТЬ ВАМ ПО-БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НЕКУДА.

Сваливать есть куда... например работа с гос. и ком. им-вом, но там от нас такое требуют, что я на такие "подвиги" не способен.

СИМа писал(а):
ЕСЛИ ОЦЕНЩИКИ БУДУТ САМОДОСТАТОЧНЫ И ОТОЙДУТ ОТ "КАРМАННОЙ РАБОТЫ" ,ТО НЕКОМУ БУДЕТ ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ.
тогда наступит коммунизм… и случится это скоро Smile

rudge писал(а):
При чем тут банк к конкретной оценке?
Согласно Закона заказчик собственник и т. д. здесь нет никакого третьего лица, то биш банка.
И о каком, де юре, сотрудничестве банка с СОД, может идти речь, виртуальном?
Если мы, де юре, независимые то кто, кроме закона может диктовать нам условия по методике оценки и структуре отчета?
де-юре я с вами согласен, хотя есть договор с банком о сотрудничестве, а вот де-факто всё наоборот Smile

rudge писал(а):
Если банк хочет иметь мнение об оценке пусть проводит рецензирование, согласно закона.
Ну я вас умоляю... вы представляете саму процедуру выдачи кредитов? Сколько будет клиент получать кредит?

rudge писал(а):
Две три отрицательные рецензии с соответствующей оглаской и СОД, или исправится, или останется без клиентов.
поймите, пока СОД останется без клиентов, банк останется без нормального обеспечения по стольким объектам, что ему будет уже не до судебных тяжб с СОД.

Ребята, вы не обижайтесь, но вы теоретики, те, кто работал в банке, и понимает работу этой структуры, вам скажут, что всё, о чем вы говорите хорошо только на бумаге, на практике это не работает.
Один мой друг, который работал в банке, в котором аккредитация отсутствует, говорил так: "Я устал всё перепроверять после оценщиков. Я знаю оценщиков, которые не будут писать цифру по пожеланию клиента, но клиенты идут как раз не к этим оценщикам...".
Другой мой знакомый сказал так: "Прежде чем мы отменим аккредитацию, вы должны вычистить свои ряды так, что бы вас не путали с представителями древнейшей профессии". Грустно, но он прав.

Мариночка писал(а):
Хотя стремиться к выше сказанному Руджа и СИМы просто необходимо.
согласен, только тогда, как говорил мой знакомый, мы должны вычистить свои ряды так, что бы нас не путали с представителями древнейшей профессии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тринишка писала
"Затраты на рецензию, суд и другие процедуры никому не нужны"
О каких таких затратах идет речь. Это понятно для банка где нет оценщика. а там где они есть?
Что касается суда. вообще не понятно.
Вот тут я согласен полностью "Кроме того есть откаты и сами работники банка не заинтересованы в скандале. Поэтому все такие отчеты исправляются тихо и спокойно."
Вот где собака зарыта.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marina_M



Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 11:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Или только КЕРУВАТЬ ХОЦЦА ?

только керувать и звания заслуженных с медальками на грудь вешать - присутствовала я на одной конференции УТО областной - тошно стало. До сих пор в этих рядах не состою.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
СИМа



Сообщения: 3602

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда приходят Заказчики, я предупреждаю,что мы не аккредитованы ни в одном из банков, даю телефончик и прошу чтобы согласовали - принимает ли банк независимую оценку?
Все сразу говорят клиенту"Да".
И мы спокойно делаем свое дело. Иногда словосочетание "аккредитованный оценщик" может только навредить. Например, есть мнение, что оценщик пишет цифру, выгодную банку. Smile
У нас, в связи с тем, что мы не аккредитованы нигде, больше доверия со стороны Заказчиков и действует золотое правило " лучшая реклама - из уст в уста".

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marina_M



Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

СИМа писал(а):
Все сразу говорят клиенту"Да".

Shocked что-то здесь не так. У вас наверное очень солидная фирма. Smile

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Зачем так грубо- откат? некоторые банки называют это "плата за консультации" - 10% от суммы, полученой СОД, причем в оном банке должен быть р/с этого СОД. И к отчету об оценке обязательно надо приложить копию документа об оплате. Вам такое знакомо? даже соглашение официальное предложили подписать.

Целиком и полностью согласна с коллегами СИМой и rudge - чем грамотнее будут наши работы - тем меньше банки смогут диктовать нам свои условия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Ковал
Согласен проблем много.
Но возникает вопрос, а что аккредитация это защита? Думаю это чтото другое. Не буду повторятся.
Согласен только в одном нужна совместная работа всех зеинтересовнных лиц, Заказчика, СОД и банка.
Тогда и процедура выдачи кредита будет проще да и более защищена от ошибок с любой стороны. Ведь первое что делает СОД это идентификация объекта оценки, это ли не параллельная проверка залога.
Думаю, если банк хочет нормально работать с СОД, то его работники должны знать в своем регионе ХУ из ХУ. И соответственно выдавать рекомендации заказчику куда обратится (несколько вариантов). А после выбора СОД начать совместно с ним работать. И время сократится и ошибок меньше.
Что касается судебных тяжб думаю это натянуто. Для того что бы поставить СОД в рамки Закона, не нужен суд, достаточно рецензии и огласки. Ведь пошли же наши банки на кредитные истории.
Скажу одно, что НОРМАЛЬНЫЙ оценщик более качественно подойдет к выбору объекта залога чем работник банка. И не потому, что он умнее, а по тому что его работа связана с рынком (ликвидность и т. п.) информации больше.
Из практики, один банк взял в залог из котельной где три котла и совместные коммуникации, только один. Как Вы думаете смог он его продать по нормальной цене? Если бы в момент оформления кредита рядом были оценщики, не карманные, думаю они бы не посоветовали работнику банка такой залог или просчитали соответствующую стоимость с учетом существующих проблем.
А положение дел на сегодня, как Вы писали, таково - "Другой мой знакомый сказал так: "Прежде чем мы отменим аккредитацию, вы должны вычистить свои ряды так, что бы вас не путали с представителями древнейшей профессии". Грустно, но он прав."

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Olenka
Оценщик


Сообщения: 1271

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и как книжка?
проблема откатов вечная как и НДС, где то согласна СИМой и Руджем, НО - работать то нужно
20%-до фига
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мариночка писала
"что-то здесь не так. У вас наверное очень солидная фирма."
Солидность фирмы определяется не ее размерами, если я правильно Вас понял, а соотношением качества и стоимости услуг, умение работать с клиентом, находить нужные решения и т. п.
Мы работаем так же как описала СИМа.
Проблемы только морального характера когда видиш те отчеты аккредитованных оценщиков которые "проглатывают" банки.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 12:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

СИМа писал(а):
есть мнение, что оценщик пишет цифру, выгодную банку
Говоря про удобную цифру нужно уточнить, кому, вернее, какой из вертикалей банка эта цифра выгодна. Ведь рискменеджмент – банк, и бизнесподразделения – тоже банк, а вот цели и задачи у них разные.
Риски, чаще всего, «добираются» до отчетов СОД уже после выдачи кредитов, а первыми её видят бизнеса. Так вот, бизнесу необходимо выполнять план, и они напрямую зависят от его выполнения, поэтому, чем выше цифра, тем больше возможная сумма кредита, тем больше кредитный портфель и тем больше % выполнения плана и з.п. сотрудника… так что давайте уточнять Smile
Уважаемый, rudge, что касается котлов, то думаю, что тут не обошлось без лояльных к клиенту сотрудников банка, так что думаю, что виноват не только оценщик, хотя я этого и не исключаю... нужно смотреть отчет... что там писал оценщик? Наши с вами отчеты работники банков читают очень редко... чаще всего их читают уже рисковики, бизнеса, чаще всего, читают только цифру Sad

rudge писал(а):
Но возникает вопрос, а что аккредитация это защита?
да, в какой-то мере защита... нет, правда... особенно стремно, когда у тебя за спиной стоит сеть филиалов... тут уже 100 раз подумаешь, а стоит ли один заказ разрыва отношений с банком почти по всей Украине...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 13:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Ковал
По котлу оценку делал банковский работник. В последствии нам довелось участвовать в плане консультантов для перезалога. Мы "подтверждать" цифру отказались. (да история закончилась, если не ошибаюсь плачевно для банка. Это к вопросу о лояльности).
Теперь что касается "планов по доходам" и т. п. Это внутреннее дело каждого банка, НО не стоит ввязывать в свои дела оценщика и заставлять его нарушать Закон в угоду "особенных условий" банка.
Каждый банк имеет свою таблицу коэффициентов по рискам (не серчайте на неточность формулировок) так пусть он ею и корректирует свою лояльность или не лояльность к конкретному клиенту опираясь на РЫНОЧНУЮ стоимость определенную СОД согласно методик и законов.
Думаю расписывать как это делать не надо.
А то получается банки жалуются на завышенную стоимость определенную СОД (смотри соответствующий раздел форума) при этом не видят КОЛОДЫ в своем глазу (кредиты под воздух)
Что касается читать отчет или нет это тоже их проблемы.
По вопросу "а что аккредитация это защита?" я имел ввиду защиту банковских рисков от не корректной оценки. А себя мы как нибудь сами защитим.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Борода
Тусовщик


Возраст: 53
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2008 13:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Жадность человеческая бесконечна как емкость сосуда без дна. Поэтому ограничить ее можно только законодательно, например на уровне НБУ. По крайней мере, тогда останутся только неофициальные откаты.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме