  |
Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
| Автор |
Сообщение |
rudge
Сообщения: 4973
|
 Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 08:58 |
  |
Уважаемый Hard_Pragmatic
А че не понятного то?
Вот что я писал:
3. Вы взяли прогноз 3 года. Возмите 5 лет. Тогда получите 29259,84 + 5849,43 (реверсия в n+1 году) = 35109,65, против 47619,05 по капитализации. И почему 3; 5;, а не 3,5; или 7,5 ? Обоснуйте плиз. Прогноз дело гиблое.
А это Вы обещали
даже не подумаю, потому что это чистой воды математика хоть 3 хоть 5 хоть 133, проверяйте сами, будет копейка в копейку, зуб даю.
Я то как раз Ваше предложение выполнил
Вот расчет при прогнозе на 5 лет.
208264,46; 1-й год, 6830,13; 2-й, 5644,74; 3-й, 4665,07; 4-й, 3855,43; 5-й, без реверсии сумма = 29259,84
Если приплюсовать реверсию, то имеем 35109,65
А это расчет при прогнозе на 20 лет
1. 8264,46
2. 6830,13
3. 5644,74
4. 4665,07
5. 3855,43
6. 3186,31
2633,31
2176,29
1798,59
1486,44
1228,46
1015,26
839,05
693,43
573,09
473,62
391,43
323,49
19. 267,35
20. 220,95
Сумма = 46566,91
А это капитализация
10000/0,21 = 47619,05.
Наверное при дисконтировании в нашем варианте, где к = q, прогноз должен быть на 30 лет. Тогда будет 47462,65, что очень близко к капитализации (47619,05).
Пробовал прогноз 50 лет получается 47615,59
Пробовал прогноз 133 лет получается 47619,05
Наверное при дисконтировании, в нашем варианте, где к = q, прогноз должен быть на 100 лет максимум, что бы итоги по капитализации и дисконтированию сравняются.
Наука всетаки права, при прогнозе стремящемся к бесконечности дисконтирование переходит в капитализацию.
Вот почему, я больше доверяю капитализации. И когда вижу в отчетах расчет, при оценке простенького склада, дисконтированием меня мягко говоря коробит. Хотя вроде бы соблюдены все правила.
Так что коллега если есть "цифры, аргументы, и пр." то выкладывай. Или ЗУБ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
   |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 09:14 |
|
я не бросил до сих пор доказывать мой расчет, только потому, что в этом расчете я доказываю, что 2х2=4 а 3х3=9 и т.д. и поэтому мне интересно как это можно опровергнуть
продолжим
| rudge писал(а): |
Уважаемый Hard_Pragmatic
Вот расчет при прогнозе на 5 лет.
208264,46; 1-й год, 6830,13; 2-й, 5644,74; 3-й, 4665,07; 4-й, 3855,43; 5-й, без реверсии сумма = 29259,84
Если приплюсовать реверсию, то имеем 35109,65
|
До суммы = 29259,84 всё правильно. Дальше, где Вы взяли реверсию и в каком размере, я не понял.
Поэтому дальше привожу окончательный расчет.
Как Вы уже сказали сумма дисконтированных потоков за 5 лет составляет - 29259,84
Реверсия составляет 47619,05/(1+0,21)^5=18359,2
Сумма 29259,84+18359,20=47619,05 центик в центик |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 09:25 |
|
Пардон, не понял а откуда цифра 47619,05 ?
Тут должна (по науке) быть 3855,43 или че то не так?
Смотрю в книгу вижу ф...... чтоли? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 09:26 |
|
3855,43 это поток в 5-м году |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 09:40 |
|
| rudge писал(а): |
Пардон, не понял а откуда цифра 47619,05 ?
Тут должна (по науке) быть 3855,43 или че то не так?
Смотрю в книгу вижу ф...... чтоли? |
| rudge писал(а): |
| 3855,43 это поток в 5-м году |
поток в пятом году как был 10000 так и остался
в конце пятого года мы должны посчитать и приплюсовать приведенную реверсию,
в нашем примере объект «неограниченный во времени» поэтому, что с пятого, что со 133-го года он и дальше будет генерировать поток в 10000 единиц, т.е. к=d,
отсюда стоимость объекта (она же реверсия) на момент прекращения дисконтирования составляет 10000/0,21 = 47619,05
я уже устаю…. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 10:09 |
|
Эта цифра 47619,05, стоимость на момент оценки определенная методом капитализации. А в реверсии должна быть стоимость в ценах 6-шестого года. Как ее определить еще никто не сказал по этому берут ЧОД 5- го года приводят к моменту оценки ЧОД/(1+q)^5 и все это делят на k=q
получая стоимость в 6- году. Так в теории да и логика подсказывает.
Как я понял у Вас получился симбиоз капитализации с дисконтированием.
Вы фактически зная настоящую стоимость (через капитализацию) определили стоимость объекта (будущих денег) в 5-м году и при плюсовали к потокам по годам, получив туже цифру, дисконтированием. В идеале, когда к=q, так и будет.
Ну, а что будет если (к) не равно (q)? Как за частую бывает.
Повторюсь "Вот почему я больше доверяю капитализации".
А дисконтирование, это больше подходит при инвестировании. Тут и соответствующие поправки на риски, капитал и т.п. В идеале дисконтирование должно давать более точную цифру при условии адекватного определения составляющих ставки дисконта. Но не имея достаточно данных попробуй ее адекватность достичь. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 10:10 |
|
Можеш отдохнуть
Тока 10000 не поток, а ЧОД |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 10:34 |
|
| rudge писал(а): |
Эта цифра 47619,05, стоимость на момент оценки определенная методом капитализации. А в реверсии должна быть стоимость в ценах 6-шестого года. Как ее определить еще никто не сказал по этому берут ЧОД 5- го года приводят к моменту оценки ЧОД/(1+q)^5 и все это делят на k=q
получая стоимость в 6- году. Так в теории да и логика подсказывает.
Как я понял у Вас получился симбиоз капитализации с дисконтированием.
Вы фактически зная настоящую стоимость (через капитализацию) определили стоимость объекта (будущих денег) в 5-м году и при плюсовали к потокам по годам, получив туже цифру, дисконтированием. В идеале, когда к=q, так и будет.
Ну, а что будет если (к) не равно (q)? Как за частую бывает.
|
т.е. прямо сказать не получается,
хорошо спрошу в 133-ий раз (как я уже говорил упорство вызвано, тем что некоторые усомнились, что 2х2=4) мой расчет, при названных условиях (ЧОД равномерный и бесконечный), правильный или неправильный?
| rudge писал(а): |
| Тока 10000 не поток, а ЧОД |
поток=ЧОД
| rudge писал(а): |
| 3855,43 это поток в 5-м году |
3855,43 это поток (ЧОД) приведенный (продисконтированный) |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 11:04 |
|
Рудге, ты не прав (с)
Что б мы не делали с постоянным равномерным неограниченным во времени денежным потоком (капитализировали или дисконтировали) результат должен быть один. Иллюстрация к тому что говорил ХардПрагматик:
период сумма Кд Т.ст-ть сумма реверсия стоимость
1 10000 0,826 8264,46 8264,46 39354,58 47619,05
2 10000 0,683 6830,13 15094,60 32524,45 47619,05
3 10000 0,564 5644,74 20739,34 26879,71 47619,05
4 10000 0,467 4665,07 25404,41 22214,64 47619,05
5 10000 0,386 3855,43 29259,84 18359,20 47619,05
6 10000 0,319 3186,31 32446,15 15172,90 47619,05
7 10000 0,263 2633,31 35079,46 12539,58 47619,05
8 10000 0,218 2176,29 37255,76 10363,29 47619,05
При определении реверсии в расчеты берется денежный поток периода следующего за прогнозным (в рассматриваемом случае это не имеет значение так как в каждый период он одинаков). А текущая стоимость денежного потока определяется на момент окончания прогнозного периода - т.е. коэффициент дисконтирования берется на конец прогнозного периода, а не на конец 1-го года постпрогнозного периода). |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 11:10 |
|
SanTim спасибо Вам,
хоть кто-то подтвердил, а то я думал что я велик изобрел  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 11:18 |
|
Та не за что Чем бы не заниматься лишь бы не работать |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Сб, 07 Июн 2008 18:28 |
|
Прагматик:
отсюда стоимость объекта (она же реверсия) на момент прекращения дисконтирования
Нац.стандарт № 1:
вартість реверсії - вартість об'єкта оцінки, яка прогнозується на період, що настає за прогнозним;
Конечно классно, в зависимости от цели не оценки, а заказчика, вносить свои опеределения (термины) и гордо ими пользоваться в зависимости от "заказа".  |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июн 2008 09:17 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
Прагматик:
отсюда стоимость объекта (она же реверсия) на момент прекращения дисконтирования
Нац.стандарт № 1:
вартість реверсії - вартість об'єкта оцінки, яка прогнозується на період, що настає за прогнозним;
|
не вижу никаких противоречий.
я говорю про дату оценки (момент прекращения дисконтирования), в НС№1 говориться на какой период она прогнозируется – естественно на постпрогнозный (т.е. на период за моментом прекращения дисконтирования)
| Андрей Яворский писал(а): |
Конечно классно, в зависимости от цели не оценки, а заказчика, вносить свои опеределения (термины) и гордо ими пользоваться в зависимости от "заказа". |
нда, откуда ж столько язвительной фантазии? аргументы закончились? детский сад. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июн 2008 21:04 |
|
говорю про дату оценки (момент прекращения дисконтирования), в НС№1 говориться на какой период она прогнозируется – естественно на постпрогнозный (т.е. на период за моментом прекращения дисконтирования)
Поржал!!! Другие варианты есть? Момент-период???
нда, откуда ж столько язвительной фантазии? аргументы закончились? детский сад.
МДЬя  |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вс, 08 Июн 2008 22:02 |
|
Hard_Pragmatic
Давайте не будем выпячивять себя.
При определении реверсии в расчеты берется денежный поток периода следующего за прогнозным (в рассматриваемом случае это не имеет значение так как в каждый период он одинаков). А текущая стоимость денежного потока определяется на момент окончания прогнозного периода
-[i]вартість реверсії - вартість об'єкта оцінки, яка прогнозується на період, що настає за прогнозним; т.е.
коэффициент
дисконтирования берется на конец прогнозного периода, а не на конец 1-го года постпрогнозного периода).[/i]
Пояснитесь! |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
|
|
|
Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
