| Poll :: Ваше мнения по-поводу обращения через СМИ |
| я за обращение и поддержу материально (от 50 до 100 грн.) |
|
56% |
[ 63 ] |
| я за обращение, но материально поддержать не могу |
|
38% |
[ 43 ] |
| я против и участвовать не буду |
|
5% |
[ 6 ] |
|
| Всего голосов : 112 |
|
| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 15:55 |
  |
Я о том, что наглядно видна разница в отношении общества и правительства к судебным экспертам и фондовским. |
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 17:37 |
|
| zanoza писал(а): |
| Я о том, что наглядно видна разница в отношении общества и правительства к судебным экспертам и фондовским. |
А если еще учесть, что 4 июля день независимости у Янки
то напрашиваются интересные ассоциации. 
А че Вы хотели установить праздник не существующей профессии?
Ну як же можно, це ж протирічить Конституції. Гаранту нізя порушувати Конституцію. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Амфитеатров Алексей
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 18:21 |
|
| zanoza писал(а): |
по поводу количества оценщиков в России - я спрашивала на форуме. Вот что мне ответили:
| Цитата: |
Эксперт СРО От: 13 августа 2008 г. 9:38:32
Смотря кого оценщиками считать.
Если членов СРО:
РОО - 4 797
СМАО 2 577
РКО - 1 288
ОПЭО - 727
Сибирь - 437
АРМО и МСО скрываются, ориентировочно 1,2тыс. тогда всего 11 тыс. оценщиков.
Если тех, кто дипломы имеет - раз в 5 больше, однако большинство из них оценкой не занимается.
Реально в оценке 20-25 тыс. чел. |
|
Всегда раздражали люди, которые публикуют неверные или старые данные. Закон в РФ вступил по всем задекларированным статьям с 01.01.2009г., и поэтому данные об оценщиках совершенно другие. Если в 2008г. всего было отсертифицированно 10,5 - 11 тысяч, то сейчас реально на рынке около 6-6,5 тысяч. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 19:41 |
|
Почему неверные? На дату публикации, которую я выделила ЖИРНО, эти данные были верны. |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 19:42 |
|
Амфитеатров Алексей
А Вы не раздражайтесь по пустякам. Тем более Вы, как принято у оценщиков, должны чем-то подтвердить свою информацию.
Вопрос. Куда делась почти половина оценщиков в РФ?
Поясните, пожалуйста, методологию учета оценщиков в Украине. Учет ведется "поголовно" или "посертификатно"? |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 19:55 |
|
Амфитеатров Алексей, если можно, то уточните откуда данные... просто не понимаю кому верить...
Ну, а вообще-то, это сути вопроса не меняет, ведь если закон регистрировался при 10,5 - 11 тыс. и в нем прописывался порог в 300 членов, то Вы предлагаете 500 оценщиков при 9 тыс. Сколько нас останется после принятия этого закона мы ведь еще не знаем... если спроецировать опыт РФ, то получится, что через год в Украине останется 5,5 тыс. оценщиков. Я сразу скажу, что не считаю, что это однозначно плохо... тут главное ни сколько ушло, а кто ушел... если ушли те, кто не смог приспособиться, будучи принципиальными людьми, то это совсем плохо, если же ушли дилетанты, то это, конеШно, есть гуд… но я их ситуацию не знаю.
З.Ы. Надеюсь, что Н.П. форум не покинула, все ждут её ответа… ситуация с её постом повисла в воздухе… реально никто его не удалял и, надеюсь, что она это понимает. |
Последний раз редактировалось: КовАл (Вт, 23 Июн 2009 20:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 20:15 |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 20:33 |
|
zanoza
И это только в СРО. А у нас, как считают? Угадаешь с одного раза?
И опять-же повторюсь: в РФ много нареканий на оценщиков, но никто не душит кадровый вопрос.
Бред какой-то. Понавыпускали юристов тьму тьмущую. Теперь согласно данным СМИ это самая невостребованная специальность. Почему оценщики должны быть "рыжими"? Есть деньги - учись. Но стоимость обучения, повышения квалификации не должна быть запредельной. И экзаменационные комиссии не должны быть расстрельными тройками, как и прочая надстройка, которую хотят впаять. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 21:28 |
|
Вернусь к наболевшему вопросу о количестве оценщиков:
Если эта норма пройдет, я не поползу на брюхе наниматся к Амфитеатрову на работу за шапку сухарей ( как он надеется, видимо) а оформлю "мертвую душу" вторым оценщиком. Это увеличит мои затраты, но на рынке я останусь. Метрвых душ навалом на рынке труда. А красивыми словами по типу "преемственности поколений и передачи опыта" можно прикрыть все что угодно.
Обязательное членство: Допустим, мы внедрим сейчас его в закон, и Наталья Петровна со товарищи весь бюджет до копейки потратит на законотворчество, защиту интересов и публикации в прессе. Но кто сказал что они (нынешнее руководство) вечные? Завтра какой- нибудь кулик ( или лучше сказать кукушка) вотрется через свои политические связи в УТО, вытолкает оттуда наших забронзовевших Олимпийцев ( в смысле богов, а не чемпионов), и начнет старательно выполнять законодательство по сбору взносов (забывая при этом об интересах простых участников). Кто его проконтролирует? КРУ и СБУ - им не до того, у них на госбюджетные дела сил не хватает. И вот радужная перспектива недалекого будущего: в УТО сидит кучка паразитов, проедающих взносы участников, загнаных туда законом, а нынешние корифеи пишут о них ругательные статьи в опозиционной прессе, которую никто не читает.
Я слышал аргументацию обязательного членства из первых уст, и в исполнении автора она звучит весьма убедительно. Но вспомним, что идея тендерной палаты тоже вначале казалась такой чистой и полезной.... 
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Отсюда вывод: предлагая вырубить в камне что- либо вечное, попытайтесь посмотреть на это не с вершины Олимпа, а немного под другим углом, т.е. с рынка который у подножия. Может тогда и точка зрения поменяется.... |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вт, 23 Июн 2009 21:52 |
|
Борода
Вашу руку, коллега! Именно это в РФ и происходит.
И мне тоже не хочеться, чтобы моя судьба зависела от раздражаемых снобов. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 09:56 |
|
Вот свежее сообщение, что там происходит в России и почему уменьшается количество оценщиков:
| Цитата: |
В конечном итоге за счет кризиса. А если более подробно, то
1)Демпинг на конкурсах и не только, что снижает прибыль.
2)Количество заказухи нисколько не уменьшилось, как следствие, многие сидят без работы, т.к. боятся интереса со стороны разных органов и лишения аккредитаций при банках, которые усилили контроль за отчетами в период кризиса.Поэтому клиенты уходят к более сговорчивому оценщику, что тоже снижает прибыль.
3)Клиенты начинают сильно экономить и торговаться по стоимости услуг за оценку, как следствие опять демпинг.
4)Ухудшение ситуации на рынке банковского кредитования.
|
- т.е., мы видим, как введение СРО, страховок и пр. отразилось на рядовых оценщиках, объемах их работы. |
|
|
|
|
СОД
Сообщения: 143
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 10:26 |
|
По количеству оценщиков РФ:
В России каждый год только несколько ВУЗов выпускают пару тысяч дипломированных оценщиков (и на подходе в 5 раз больше т.к. 5 курсов каждый год набирают). У нас-же в этом году и сотни не выпустят. Если считать все дипломы как считают у нас, то "ИХ" "ТАМ" на порядок больше. Опять-же похоже на выборы 2004 - зависит от того кто считает и как.
Корличество зарегистрированных членов "у них" не означает что оценщиков столько-же. Чтоб минимизировать "членские поборы" вполне приемлимо в крупных фирмах вступить в СРО одному члену (у нас будет два - по видимому для этого эту норму у нас и протягивают ), а остальные работают под его, простите, "членством". И количество членов СРО вовсе не отображает количества оценщиков в России. Ну, это к делу не относится - какая разница сколько их там в России - дело в пагубности самой паразитной надстройки. Непонятно ЗАЧЕМ принимать негативный опыт той-же России - мазохизм или это будет кому-то выгодно? То есть я-то понимаю кому, а вот те, кому это выгодно пытаются доказать обратное. Я их точку зрения понимаю, но при этом я против чтоб прикрывались интересами болшинства.
П.С.
Вот Н.П. эти разговоры напомнили 90-е годы, а мне почему-то напоминуют коллективизацию всей страны 20-х. Всем срочно и добровольно нужно будет вступать в "сро-колхозы", при чем сейчас пошли дальше - чтоб лучше и радостнее жить на взносы и поборы - нужно минимальное количество "членов" установить и побольше. С точки зрения эволюции колхозы ни к чему не привели кроме как к обнищанию простых колхозников и к обогащению верхушки (простите, никаких личных намеков - сегодя одни, завтра другие). А будущее повышение качества отчетов в этом разрезе напоминает прошлую "борьбу за урожай", которая велась приписками, взятками и поездками в министерство. Было это все уже, и напомню что пришлось зерно закупать за границей в конечном итоге . |
|
|
|
|
пузенко
Сообщения: 42
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 11:40 |
|
Я очень не люблю интернет в принципе и форумы в частности, но высказаться о законопроекте Куликова хочется. Тем более, что речь идет не только и не столько о профессиональной оценочной деятельности, сколько о том, в какой стране мы живем и почему она такая.
Весь проект закона пронизан милиционерским духом. Там не пахнет пониманием сути процесса. Лучшее, на что сподобились - это неуклюжие цитаты из других проектов, действующего закона и элементарных учебников, переписанных по-детски неуместно и без знания дела.
Общественную поддержку этому начинанию призвана обеспечить разнузданная компания лжи и клеветы, анонимно развязанная в электронных СМИ, которая с удовольствием и бесстыдством, порожденным депутатской безнаказанностью цитируется для журналистов.
Оценщики сами накликали на себя эти беды. Их услуги были настолько эффективны, что находили все большую сферу применения без особых усилий и лоббизма с их стороны.
Фатальным оказалось применение независимой оценки для целей налогообложения, что является полным «совковым» уродством, неприемлемым в цивилизованном мире. Это все равно, что заставить адвокатов следить за тем, чтобы их клиенты исправно платили налоги. Превращение частных консультантов в мытарей требует намного большего государственного внимания. Поэтому с милиционерской непосредственностью необходимо 1) всех оценщиков заново пересчитать (переаттестовать); 2) выдать им лицензии, а не сертификаты. Вы спросите, какая разница? Лицензия дает право на плановые регулярные проверки соблюдения лицензионных условий. Т.е., оценщик превращается в ссыльного на поселении, который периодически должен ходить к приставу отмечаться.
И дело здесь не в оценке. Страна после анархии 90-х и хаоса помаранчевой революции превращается в полицейское государство, пропитанное ложью власть придержащих и бесправием граждан. Люди в погонах правоохранительных органов становятся в обществе самыми уважаемыми. Только ленивый из их числа не является каким-нибудь депутатом. Если ты не входишь в этот круг ты вряд ли можешь рассчитывать на руководящую должность или достойное положение в обществе. Т.е., принадлежность к правоохранительным органам заменила билет члена КПСС, но суть осталась та же. Вот к чему мы упорно двигаемся, не зависимо от лозунгов политических сил.
Почему так произошло? Да потому, что законы писаны противоестественные, не имеющие под собой не традиций ни морали ни религии. Они создают настолько идиотские препоны в жизни, что их нельзя не нарушить, а потом решать «проблемы» с помощью благодетелей в погонах. Откуда и «уважение», превращающее их в элиту украинского общества. Не в оценке дело.
Как это реализуется на практике можно легко рассмотреть на примере проекта закона об оценке. Регулировать оценочную деятельность призван Наблюдательный Совет (НС) по вопросам оценочной деятельности при Минэкономике. В состав его будут входить чиновники, специалисты и ученые, представители оценочных общественных организаций и других профессиональных общественных организаций. Интересно, ассоциация ветеринаров или производителей кабельной продукции тоже подойдет? А какие специалисты или ученые? Может какой-нибудь знаменитый хирург или академик Патон. Ведь как удобно ловить рыбу в мутной воде.
Далее, лицензионные условия формулирует неизвестно кто, наверное тот же НС, он же выдает оценщикам аттестаты, проводит проверки и делает очень много другой работы, причем на общественных началах. Он же решает проверять (рецензировать) оценку, по которой у клиента возникли претензии или нет. Это важно, потому что оценки по законопроекту признаются достоверными. Правда, романтично. Опыт аналогичных издевательств над другими профессиональными консультантами - арбитражными управляющими в исполнении Минэкономики подсказывает, что для более эффективного контроля создаются региональные представительства департамента Минэкономики по банкротству. Теперь будет еще департамент по оценке и тоже с региональными представительствами – это еще как минимум пятьдесят мест для отставных милиционеров с активной гражданской позицией на общественных началах.
Важным элементом системы государственного регулирования оценки по проекту являются правоохранительные органы, слава богу, только в пределах своих компетенций.
Профессиональные этические нормы будет утверждать Кабинет Министров Украины. Может уже, Новый и Ветхий завет вместе с Кораном законом утвердить, чтобы наверняка…
НС по определению не может являться истцом и ответчиком в суде. Поэтому обжаловать отказ в выдаче аттестата или другие действия НС ни оценщик, ни потребитель оценочных услуг не может в принципе. Вот он милицейский беспредел, возведенный в абсолют. Полная законная безнаказанность действий как розовая мечта любого оперуполномоченного.
Клиентам то же достанется. Ни одна сделка по отчуждению или залогу любого имущества не может пройти без обязательной независимой оценки. Потому что каждая из них предполагает налогообложение. Результаты любой оценки признаются законом достоверными и обжаловать их можно только в суде. Сколько новой работы для оценщика, который будет почти а-приори всегда прав. Какой сладкий пряник для дебилов и какое проклятие клиентов. Не зря ведь в древнее время не здоровались с мытарями и не садились с ними за один стол.
Во всем мире для государственных целей (например, для налогообложения) ценят не оценщики, а специальные люди – ассесоры. Такая оценка называется массовой и имеет мало отношения к работе собственно оценщиков. Примером является нормативная оценка земли в Украине для целей налогообложения. Для такой оценки пользуются четко алгоритмизированными методиками, а ассесоры имеют статус государственных служащих или работников государственных или коммунальных предприятий.
Так ведь на здоровье, но причем тут оценщики, которые обслуживают сугубо приватные дела. Хотя кому-то может в один прекрасный момент покажется, что ассесоры поступили с его имуществом не справедливо, тогда обиженное лицо наймет оценщика, который будет доказывать правоту обиженного перед ассесорами, или мытарями, или в суде.
Суждение о стоимости независимого оценщика – это всего лишь мнение эксперта, высказанное с соблюдением определенных правил – стандартов оценки. Эксперт как и любой человек может ошибаться. Если возникают сомнения в правоте эксперта, то установить более или менее относительную истину помогает мнение других экспертов, которое выражается или в виде альтернативной оценки, или в виде рецензирования уже сделанного отчета. Чем же тут суд лучше, люди могут и сами разобраться. Тем более, что оценщики позаботились о создании такой инфраструктуры для защиты клиентов от недобросовестных коллег.
В новом проекте закона то же возможно рецензирование, но оно, во-первых, не является оценочной деятельностью (а кто же другой может рецензировать подобный отчет?), а, во-вторых, возможно только по разрешению НС. Вот он полный и тотальный контроль над частной жизнью граждан. Подарить внуку мотоцикл, купить себе жилье, заработать на разнице цен на бирже без неусыпного ока оценщика, тотально контролируемого государством практически невозможно. Вместо того, чтобы, защищать граждан от государственного произвола, оценщик будет соглядатаем государственных мытарей. За это ему дадут много никому не нужной работы. Все это призвано уменьшить коррупцию среди оценщиков.
Вот такое законотворчество, от которого за версту несет люмпенством пьяной матросни, занимавшейся разбоем и грабежами в 1917 г. Чтобы обрести свободу и забыть рабство надо 40 лет ходить по пустыне. Иначе имеем то, что имеем. А причем тут оценщики? Да так к слову пришлись. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 12:05 |
|
пузенко, приветствуем вас на форуме. Скажите пожалуйста, как вы видите дальнейшее развитие событий? Какой из законопроектов можно попробовать откорректировать (и возможно ли это в принципе с вашей точки зрения)? Или необходимо оба забраковать?
Что делать, в общем - вот к чему сводится мой вопрос |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 12:34 |
|
Уважаемый коллега Пузенко!
Интернет не надо любить, им надо пользоватся именно так как вы это сегодня сделали. Я вот например поезда не люблю, но езжу...
По сути сообщения- согласен полностью. От себя добавлю следующее: на оценщиков с самого начала возложили несвойственные им функции. Оценщик в нашей стране ( и помоему только в нашей) определяет цены сделки, а не консультирует заказчика о возможной стоимости имущества. Т.о. на оценщика с самого начала переложили ответственность за результаты приватизации, а затем и за эффективность работы банков и т.п. Конечно теперь следующий логичный шаг- превратить оценщиков в чиновников на хозрасчете, полностью зависимых от воли начальства, подконтрольных и несущих в НС денежку, как муравьи в муравейник. Это полностью вписывается в логику большевизации нашего государства, которая будет основой для формирования политики и идеологии при приходе к власти сил, представляемых куликовыми и иже с ними. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
