| Poll :: Ваше мнения по-поводу обращения через СМИ |
| я за обращение и поддержу материально (от 50 до 100 грн.) |
|
56% |
[ 63 ] |
| я за обращение, но материально поддержать не могу |
|
38% |
[ 43 ] |
| я против и участвовать не буду |
|
5% |
[ 6 ] |
|
| Всего голосов : 112 |
|
| Автор |
Сообщение |
rudge
Сообщения: 4973
|
 Добавлено:
Ср, 08 Июл 2009 19:52 |
  |
Даааааа уважаемый Grey Horse
Картинку Вы нарисовали. 
В общем то я тоже фаталист. Если Ваш сценарий сбудется, не так больно будет, если нет, то рааадости будет.
И все таки оценкой кто то один "рулить" должен. Думаю со временем "операция" необходима. Или резать, или шить.
Я вот все больше склоняюсь к тому, в этом цейтноте ничего путнего не получится. Как на меня сегодня надо все проекты снять. Пока оставить старый Закон (все равно уже все продали и оценивать из гос нечего) и сесть за новый, в котором учесть по максимуму мнение, далеко не делетантов в вопросах оценки. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
   |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2009 21:21 |
|
| rudge писал(а): |
| И все таки оценкой кто то один "рулить" должен. Думаю со временем "операция" необходима. Или резать, или шить. |
Это - да.
| rudge писал(а): |
| Как на меня сегодня надо все проекты снять. Пока оставить старый Закон (все равно уже все продали и оценивать из гос нечего) и сесть за новый, в котором учесть по максимуму мнение, далеко не делетантов в вопросах оценки. |
Боюсь, этого времени нет. И отклонить все... Это приведет к тому, что разберутся совсем без нас. Что-то примут. Случайным образом. Как в лотерее. Или определенного вида рулетке. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2009 21:37 |
|
Grey Horse
Если официально снять проекты, создать комиссию по подготовке то лотереи не будет. Но такое предложение должно получить поддержку оценщиков направлено в ВР.
Для этого должны подключится все СРО, если есть возможность то СОД и рядовые оценщики. Еще не поздно, учитывая те "задачи" которые решает сегодня ВР. В позапрошлом году была аналогичная попытка. Остановить то остановили, а дальше пшик. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2009 21:37 |
|
Цитата:
"Оцінювач - це людина, яка володіє знаннями, здібностями та досвідом, необхідним для виконання оцінки. У деяких країнах робота оцінювача підлягае попередньому ліцензуванню.
Оцінювач повинен бути людиною з гарною репутацією, яка:
- одержала відповідний ступінь у визнаному центрі навчання або еквівалентну академічну кваліфікацію;
- має адекватний досвід і компетентна в оцінці даної категорії активу та на даному ринку;
- знає, розуміє та може вірно використовувати ті визнані методи і процедури, що необхідні для проведення надійної оцінки;
- є членом визнаного професійного національного органа;
- постійно протягом своєї кар'єри підвищує професійну освіту;
- дотримується усіх вимог цього Кодексу ПД.
Якщо у будь-якій країні відсутнє відповідне академічне навчання (яке описано вище), Оцінювач повинен мати достатній рівень підготовки та досвід в оцінці та:
- бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом, або іншим органом влади такого ж статусу".
Такие вещи писать в законе - полный бред. Говорю как человек с высшим юридическим образованием.
Кругом оценочные понятия, которых в законе не должно быть (знає, розуміє та може вірно використовувати; бути людиною з гарною репутацією и так далее);
А національна професійна оціночна організація - ???? Наверное, это - УТО.
Я полностью поддерживаю резолюцию № 1. Ничего сейчас менять нельзя. Депутаты заняты выборами (президента, а потом ВР). На оценку им наплевать. Опасность в том, что единицы могут протянуть незаметно какой-либо закон с неработающими или коррупционными нормами. Так что лучше вообще ничего пока не принимать |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2009 21:40 |
|
| Grey Horse писал(а): |
(1) Что-то будет керувать вместо Фонда и Держкомзема. И вряд ли это Что-то обратится к Ф. и ДКЗ. типа "Уважаемые, для нас это совсем новое дело, а расскажите-ка, как вы это регулировали... да и вообще - что такое, собственно, оценка?" Вы в такое верите? Я - нет.
(2) Далее. Есть много сотрудников в Ф. (в ДКЗ просто не знаю, посколько не сталкивался, но тут достаточно проговорить про Ф.), которые, что бы про них не говорили, "росли профессионально" вместе с отечественной оценкой. Что очень важно, росли параллельно с оценщиками, одними и теми же практически, много лет. И Вы думаете, люди типа Тимощик, Язовой, Кравцовой и др. построятся в колонну и пойдут проситься на работу в это Что-то новое? Очинно я сомневаюсь. Даже если пригласят. |
Вы сомневаетесь, а я нет... думаю, что как раз этих чиновников Вы и увидите в этом "Что-то" и ничего страшного не произойдет, потому как это "Что-то", как и любой организм пойдет путем наименьшего сопротивления и поверьте, учить кадры заново никто не будет. Их проще забрать из ФГИ и Держкомзема.
| Grey Horse писал(а): |
| (3) Кабмин будет писать Стандарты... No coments. Тут над существующими НС порой рыдаешь, не понимая до конца от чего - от горя или от смеха... |
Вы на самом деле верите в то, что авторы законопроекта подразумевали что Ю.В. собственноручно сядет писать стандарты? Мы же оба понимаем, что стандарты подготовят сотрудники этого "Что-то", причем совместно с представителями СРО, а Кабмин их просто подпишет... см. ст.9 законопроекта № 4709
| Цитата: |
Стаття 9. Методичне регулювання оцінки майна
Методичне регулювання оцінки майна здійснюється у відповідних нормативно-правових актах з оцінки майна: положеннях (національних стандартах) оцінки майна , що розробляються і затверджуються Кабінетом Міністрів України, методиках та інших нормативно-правових актах, які розробляються з урахуванням вимог положень (національних стандартів) і затверджуються Кабінетом Міністрів України.
Розроблення нормативно-правових актів з оцінки майна здійснюється на засадах міжнародних стандартів оцінки. До їх розроблення залучаються інші органи державної влади, саморегулівні організації оцінювачів, найбільш авторитетних оцінювачів, наукові та інші установи. |
| Grey Horse писал(а): |
| (6) И тут на помощь приходит рецензирование... Всех всеми... "Непонятные", плюс еще и строптивые легко отстреливаются. Какие бы обвинения не высказывали против Экспертного Совета, но там решения хотя бы принимаются коллегиально, следовательно, более взвешенно. Я уж не говорю о добросовестности, похоже, в это тут мало кто верит. Но в ряде случаев это была последняя инстанция, к голосу которой очень многие сильно прислушивались. |
на самом деле я с Вами согласен по поводу рецензирования... я тоже считаю, что стоит эту функцию передать экспертным советам, но эту норму просто-напросто оставили без изменения, да и не так уж однозначно то, во что мы с Вами верим (я про рецензирование ЭС)
| Grey Horse писал(а): |
| (7) А потом приходит поддержка в лице новых оценщиков, получивших образование в ВУЗах. И не сдававших традиционный в прошлом экзамен. Кто их там в ВУЗах учил и чему - мне трудно даже представить. Но контролировало качество процесса обучения это же Что-то (а тем более - вкупе с Міносвіти), так что все в порядке. И вот тут-то это Что-то вздыхает с облегчением. Ну наконец-то появились нормальные оценщики, с которыми можно говорить на одном языке и даже чему-то их дополнительно учить - они же начинающие и не умничают! Вот они, правильные! Не то, что коррумпированные "старые" со времен старого Закона! Вы же видите теперь, как в лучшую сторону они отличаются! Значит, правильно изменили законодательство, докажет Что-то - и никто не сможет ему возразить (а может, уже и некому будет...). Вот и хорошо, без участия всяких СРО, кстати. |
мне кажется, что вы излишне сгущаете краски... преподавать будут те, кто сейчас этим занимается, и то, что этот процесс будет контролировать хоть кто-то... вернее "Что-то" врядли будет способствовать выпуску кадров худших, чем сейчас... а на счет формирования этого "Что-то" я уже говорил выше.
| Grey Horse писал(а): |
| И еще раз (об этом уже писано) обращаю Ваше внимание на то, что по проекту им. Боднар мы (если мы) будем определять в работе только рыночную стоимость и, в крайнем случае, ОСЗ, пока Что-то вместе с Кабмином не разберутся, когда оценщику можно разрешать определять другие виды. |
не вижу ничего ужасного, будут стандарты, где опишут, когда следует определять отличные от рыночной виды стоимости см. ст.9 законопроекта № 4709
| Цитата: |
| Положення (національні стандарти) оцінки майна визначають випадки застосування оцінювачами методичних підходів оцінки ринкової вартості майна та випадки і обмеження щодо застосування методичних підходів до визначення неринкових видів вартості майна. При цьому, якщо законами або нормативно-правовими актами Кабінету Міністрів України, або ухвалою суду не зазначено вид вартості, який повинен бути визначений в результаті оцінки, визначається ринкова вартість. |
тут есть, конеШно маразм и он заключается в том, что заказник не может спросить у консультанта то, что ему нужно, а обязан узнавать только рыночную стоимость... плохо конеШно, но я готов это пережить... думаю, что это со временем отомрет.
| Grey Horse писал(а): |
| Ну, это, может и ладно, пережить можно, но кто мне объяснит, почему из этого проекта выброшено определение СОДа? 5-я Статья действующего убрана, а поиском по тексту мне такого определения найти не удалось... |
я Вам объясню... все просто... законопроект О.Боднар - изменения к действующему закону, а его статья 5 просто-напросто не меняется... т.е. её никто не убирал, в таблице приведены только статьи, в которых есть изменения относительно действующего законодательства.
| Grey Horse писал(а): |
И, кстати, кто не получал - вот где можно разгуляться... с предложениями и комментариями... наверное.
Файл прикрепить не получилось. |
что там у Вас не прикрепилось? Можете выслать мне на ящик я попробую прицепить  |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2009 21:40 |
|
Вячеслав
+100000000000000000000000000000
 Надо |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 08 Июл 2009 22:44 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| Я полностью поддерживаю резолюцию № 1. |
Поскольку Вы из Харькова, то, наверное, вчера за нее и проголосовали. Или дали доверенность.
Если не проголосовали, то... после драки, как говорится...
| Вячеслав писал(а): |
| Такие вещи писать в законе - полный бред. |
Серьезно? Полностью "за". А что, кто-то предлагает? Это вообще-то цитата из МСО. Да, приведена сегодня мною, но мне бы и в страшном сне не приснилось предлагать ее в Закон!
Предлагаю, прежде чем вести дискуссию, тщательно изучить то, что было уже сказано в течение дня. Sorry.
Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:
to КовАл.
Спасибо, вроде ушло на Вас. Хотя как бы и ничего особенного...
Добавлено спустя 56 минут 58 секунд:
| КовАл писал(а): |
| ничего страшного не произойдет, потому как это "Что-то", как и любой организм пойдет путем наименьшего сопротивления и поверьте, учить кадры заново никто не будет. Их проще забрать из ФГИ и Держкомзема. |
Не знаю, не знаю...
Учить кадры заново, действительно, никто не будет - потому что не будет где. А забрать старые из существующих ведомств... А если они не захотят "забираться"? Все равно же свято место пустым не останется.
| КовАл писал(а): |
| Мы же оба понимаем, что стандарты подготовят сотрудники этого "Что-то", причем совместно с представителями СРО, а Кабмин их просто подпишет... |
Подготовят сотрудники, да, и Кабмин подпишет. А вот насчет СРО - вопрос. А зачем оно надо? Не просто так же старательно вычеркивали все полномочия из законопроекта. Тут же чисто формально найдут замену СРО в лице найбільш авторитетних оцінювачів, по той же цитате. А вопрос авторитетности и привлечения будут решать те же сотрудники (по принципу, например "о, у меня сосед по даче сертификат имеет - уже 2 года назад получил - мы с ним часто водку пьем вместе, классно - я других авторитетов не знаю - да и зачем еще, один уже есть"). Утрирую? Да, конечно. Но кто скажет, что я на 100% ошибаюсь?
| КовАл писал(а): |
| преподавать будут те, кто сейчас этим занимается, и то, что этот процесс будет контролировать хоть кто-то... вернее "Что-то" врядли будет способствовать выпуску кадров худших, чем сейчас... |
Очень спорное заявление. Вы пробовали преподавать в нынешних ВУЗах? Не пару - две, а семестр? Мне доводилось... И не пронравилось... Да даже не в этом дело.
И сейчас преподавателей этих дисциплин очень мало, а если их еще будут "завлекать" в ВУЗы... Боюсь, не пойдут. Это же не просто прийти и отчитать час - два - день - два. Плюс оформление кучи бумаг. Плюс еще куча заморочек по высшему образованию... Короче, этим нужно заниматься серьезно и на постоянной основе. А так сложились обстоятельства (уже сложились, пофакту), что у тех, кто может что-то толком по оценке рассказать - поверьте, других дел по горло. И не будет, вероятнее всего, их это интересовать. Вот и будет читать кто попало. Воистину уж, "говорящий не знает, а знающий не говорит" будет на практике воплощено буквально и тупо.
А для того, чтобы способствовать выпуску кадров не худших, нужно как минимум а). знать и понимать, что нужно для этого делать; б). знать, как это нужное делать, и в). уметь делать то, о чем знаешь как его делать. Сломать то, что есть сейчас - не проблема, ломать не строить. А то, что быстро возникнет хоть чуть-чуть адекватная замена - не верю! Ну, может лет этак через 8 - 10 - 15. Т.е., таким образом, все отбрасываем на подобный срок назад. Все - не разделяя на хорошее и плохое...
| КовАл писал(а): |
| будут стандарты, где опишут, когда следует определять отличные от рыночной виды стоимости |
Да. Когда-то будут. Нам опишут. Те, кто знает. Ну, они к тому времени уже будут знать, когда начнут описывать. Хочется верить.
Извините, я никоим образом не издеваюсь, просто действительно это и смешно, и очень грустно. Так что и настроение соответствующее...
Кстати, знаете, что все это мне сейчас напомнило? Свеженькую политрекламу Ю.В., не больше недели. По поводу закрытия казино и запрета на пр. азартные игры. И Ю.В. не стесняется своим проникновенным голосом рассказывать по содержанию приблизительно следующее: мол, вы, уважаемый мой народ, нифига раньше не знали, и несли бездумно, как быдло, свои кровно заработанные денежки в игорные дома, откуда они уходили мафии; а Я теперь все это прикрыла, для вас, неразумных, и за вас все решила - теперь у вас все будет классно, а Я совсем молодец! И не стыдно... Так и тут, по-моему, очень похоже.
| КовАл писал(а): |
| я тоже считаю, что стоит эту функцию передать экспертным советам, но эту норму просто-напросто оставили без изменения |
??? Может, я чего не понимаю, но если "оставить без изменения" = "совсем убрать из закона даже по поводу СРО", то тогда да.
Вобщем, я еще раз подчеркнуть хочу, что излагаю чисто свою позицию. Но позицию не сегодняшнюю, на чем-то она базируется. И изменить ее просто так не получится, да я, честно говоря, и не вижу пока к этому обоснованных причин.
То же и у Вас. Своя позиция, и тоже "выстраданная", и тоже базируется на Вашем опыте. Только опыт другой, что вполне естественно для разных людей.
Так что поделились мнениями, обсудили, хорошо хоть - не подрались  ... Это такой мрачный юмор, так и тема не очень веселая!
Но, я надеюсь, в результате у каждого осталась информация к размышлению ("У меня есть мысль, и я ее думаю" (с)).
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
| rudge писал(а): |
| Как на меня сегодня надо все проекты снять. Пока оставить старый Закон (все равно уже все продали и оценивать из гос нечего) |
Полностью "за". Как идеальный вариант. Собственно, Вы говорите то же, что Бондарь предложил Куликову в самом-самом начале нынешних коллизий. В ответ был получен, по сути, жесткий отказ.
Поэтому "надо снять" не с проекта Бондаря-Лебедь начинать надо. Поэтому и - не получится. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2009 08:13 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Учить кадры заново, действительно, никто не будет - потому что не будет где. А забрать старые из существующих ведомств... А если они не захотят "забираться"? Все равно же свято место пустым не останется. |
а Вы спросите у Вашего любимого человека, если её отдел расформируют и предложат всем перейти из ФГИ в другой гос. орган как она отреагирует? Неужели принципиально откажется? Неужели в ФГИ работают фанаты этого учреждения?
| Grey Horse писал(а): |
| Подготовят сотрудники, да, и Кабмин подпишет. А вот насчет СРО - вопрос. А зачем оно надо? Не просто так же старательно вычеркивали все полномочия из законопроекта. Тут же чисто формально найдут замену СРО в лице найбільш авторитетних оцінювачів, по той же цитате. |
знаете, я считаю (это просто моё мнение, которое сложилось в результате анализа законопроектов и действий их авторов), что люди, заварившие всю эту кашу, вычеркивают СРО из оценочной жизни только потому, что для них всё саморегулирование в Украине олицетворяет УТО, против верхушки которого они и ведут борьбу. Поэтому большой вопрос будут ли они игнорировать саморегулируемые организации в принципе, или попытаются подтянуть другие СРО, тем самым, сделав наиболее авторитетную и мощную организацию (УТО) менее влиятельной. Понимаете, руководить отраслью не понимая, как она работает в принципе, невозможно... и я не думаю, что люди, затеявшие, по сути, рейдерскую атаку на бонзов нашей оценки – идиоты, и не понимают этого. Поэтому, в случае победы им придется искать контакты с другими профессионалами... никуда они не денутся... а искать они их будут, скорее всего, в других СРО, либо создадут СРО под себя, но опять же, им придется искать авторитетных людей, которые смогут возглавить эти организации. Есть, конеШно, и другой вариант, попытаться захватить то, что уже готово и работает - УТО. Наверное, для них это самый "вкусный" вариант, поскольку, в таком случае, они поглотят самого опасного оппонента и получат уже готовую организацию. Очень хочется верить, что этого не случится... и это всего лишь мои фантазии. Но говорил я это к тому, что без оценщиков стандарты не напишутся и все это прекрасно понимают, и мы с Вами, и они.
| Grey Horse писал(а): |
сейчас преподавателей этих дисциплин очень мало, а если их еще будут "завлекать" в ВУЗы... Боюсь, не пойдут. Это же не просто прийти и отчитать час - два - день - два. Плюс оформление кучи бумаг. Плюс еще куча заморочек по высшему образованию... Короче, этим нужно заниматься серьезно и на постоянной основе. А так сложились обстоятельства (уже сложились, пофакту), что у тех, кто может что-то толком по оценке рассказать - поверьте, других дел по горло. И не будет, вероятнее всего, их это интересовать. Вот и будет читать кто попало. Воистину уж, "говорящий не знает, а знающий не говорит" будет на практике воплощено буквально и тупо.
А для того, чтобы способствовать выпуску кадров не худших, нужно как минимум а). знать и понимать, что нужно для этого делать; б). знать, как это нужное делать, и в). уметь делать то, о чем знаешь как его делать. Сломать то, что есть сейчас - не проблема, ломать не строить. А то, что быстро возникнет хоть чуть-чуть адекватная замена - не верю! Ну, может лет этак через 8 - 10 - 15. Т.е., таким образом, все отбрасываем на подобный срок назад. Все - не разделяя на хорошее и плохое... |
я не согласен с Вами... для некоторых оценщиков уже подходит срок, когда практическая оценка их волнует всё меньше, а интерес к научной деятельности становится всё больше. Что касается "ломки", то она, конеШно, будет и от этого никуда не денешься... но, уверен, что реформировать систему образования необходимо.
| Grey Horse писал(а): |
| Может, я чего не понимаю, но если "оставить без изменения" = "совсем убрать из закона даже по поводу СРО", то тогда да. |
да, из рецензирования убрали вот это:
| Цитата: |
| експертні ради, що спеціально створені саморегулівними організаціями оцінювачів з метою контролю за якістю оцінки майна, яка проводиться оцінювачами - членами саморегулівної організації, оцінювачі, які мають не менш ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна та працюють у Фонді державного майна України, а також інших органах, зазначених у статті 5 цього Закону. |
ещё раз повторю, я тоже против этого, так же, как и против отстранения сообщества от руководства отраслью. Но никто не мешает членам СРО, имеющим 2 года стажа рецензировать отчеты.
| Grey Horse писал(а): |
| Так что поделились мнениями, обсудили, хорошо хоть - не подрались |
ну... этого ещё не хватало... Вы правильно говорите, что у каждого своя позиция, которая сложилась не сегодня... но, лично я, не стесняюсь менять свое мнение, если вижу, что был не прав или, если то, о чем говорит мой оппонент, более приемлемо и полезно... для этого и участвую в дискуссиях.
Насчет снять все проекты, то соглашусь с Вами
| Grey Horse писал(а): |
| не получится. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2009 09:03 |
|
| КовАл писал(а): |
| но, лично я, не стесняюсь менять свое мнение, если вижу, что был не прав или, если то, о чем говорит мой оппонент, более приемлемо и полезно... для этого и участвую в дискуссиях. |
1'000%.
| КовАл писал(а): |
| и предложат всем перейти из ФГИ в другой гос. орган как она отреагирует? Неужели принципиально откажется? |
Вот и говорю же, что не знаю, но сомневаюсь.
| КовАл писал(а): |
| люди, заварившие всю эту кашу, вычеркивают СРО из оценочной жизни только потому, что для них всё саморегулирование в Украине олицетворяет УТО, против верхушки которого они и ведут борьбу. |
Что ж Вы так УТО-то не любите...
А по моей информации, люди, заварившие кашу, даже не очень понимают, что есть СРО и чего они, эти СРО, делают. У них другая цель - побольше денег "срубить". Известными способами. А для этого ни новые СРО, ни старые не нужны. Как мне кажется, из-за кампании в прессе по поводу коррупционизма нынешних оценщиков очень четко просматриваются ослиные уши. По принципу - кто громче всех кричит: "Держи вора!"
Ну, вспомните полную беспомощность того же Куликова на публичных обсуждениях по поводу "профессиональных" вопросов... Нет, это люди, которые, поставив себе цель, невзирая ни на что, ни на какие разумные и логичные аргументы, прут как бульдозер. Именно что еще и опустив нож.
| КовАл писал(а): |
| но, уверен, что реформировать систему образования необходимо. |
Та никто ж не против. Но эволюция всегда лучше, чем революция, которую и несет(ут) эти законопроекты. Как там у китайцев про эпоху перемен?
В общем, я остаюсь при своем мнении. Мне эта перспектива видится очень мрачной и... как бы это сказать правильно... эмоционально очень серой и скучной... Выжить-то, наверное, выживем. А что потом? "Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они".
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
И кстати, получили ли Вы мой файл с приглашением МИБа и пр.? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2009 09:12 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| ...А по моей информации, люди, заварившие кашу, даже не очень понимают, что есть СРО и чего они, эти СРО, делают. У них другая цель - побольше денег "срубить". Известными способами. А для этого ни новые СРО, ни старые не нужны.... |
100 пудов.
Если помните в первом варианте прописали пунктик об обязательном страховании. Капуста то тут, и не малая. Все остальное попутно. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2009 09:17 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| И кстати, получили ли Вы мой файл с приглашением МИБа и пр.? |
он уже висит в Вашем сообщении, в котором Вы не смогли его прикрепить
| Grey Horse писал(а): |
| Что ж Вы так УТО-то не любите... |
да причем здесь любофф просто говорю, какое впечатление у меня сложилось... я, как раз, и не очень бы хотел, что бы УТО подмяли... всегда должна быть здоровая оппозиция... может быть, я, и вправду, сгущаю краски... пусть лучше будет так. |
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2009 11:43 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Суть сводилась к тому, что перед Левинсоном стояла задача (достаточно глобальная), и он понимал, что с такими людьми, которые были под его началом тогда, эту задачу решить нереально. Но при этом он знал, что других людей ему взять неоткуда, и решать задачу, получается, надо с теми, которые есть. |
У Чингизхана не было других монголов. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Амфитеатров Алексей
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2009 11:46 |
|
| Вячеслав писал(а): |
Цитата:
"Оцінювач - це людина, яка володіє знаннями, здібностями та досвідом, необхідним для виконання оцінки. У деяких країнах робота оцінювача підлягае попередньому ліцензуванню.
Оцінювач повинен бути людиною з гарною репутацією, яка:
- одержала відповідний ступінь у визнаному центрі навчання або еквівалентну академічну кваліфікацію;
- має адекватний досвід і компетентна в оцінці даної категорії активу та на даному ринку;
- знає, розуміє та може вірно використовувати ті визнані методи і процедури, що необхідні для проведення надійної оцінки;
- є членом визнаного професійного національного органа;
- постійно протягом своєї кар'єри підвищує професійну освіту;
- дотримується усіх вимог цього Кодексу ПД.
Якщо у будь-якій країні відсутнє відповідне академічне навчання (яке описано вище), Оцінювач повинен мати достатній рівень підготовки та досвід в оцінці та:
- бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом, або іншим органом влади такого ж статусу".
Такие вещи писать в законе - полный бред. Говорю как человек с высшим юридическим образованием.
Кругом оценочные понятия, которых в законе не должно быть (знає, розуміє та може вірно використовувати; бути людиною з гарною репутацією и так далее);
А національна професійна оціночна організація - ???? Наверное, это - УТО.
Я полностью поддерживаю резолюцию № 1. Ничего сейчас менять нельзя. Депутаты заняты выборами (президента, а потом ВР). На оценку им наплевать. Опасность в том, что единицы могут протянуть незаметно какой-либо закон с неработающими или коррупционными нормами. Так что лучше вообще ничего пока не принимать |
Добрый день! Вы сударь дергаете текст кусками, а самое главное это Пузенко переводил из МСО. Поэтому Ваши реверансы по невысокому уровню юридического образования у части оценщиков, мягко сказать вызывают отрицательную эмоцию.
Дальше.
ЗАПОМНИТЕ ЕЩЕ РАЗ ВСЕ!!! Об этом говорилось на 10-11 страницах форума. Учить или постоянно говорить, что надо делать - не надо, надо делать:
1. Уже предлагалось г-ном Бондарем, и УТО, и другими общественными организациями, и Фондом - снять все законопроекты и разработать новый, совместно всей общественностью! Получили полный отказ!
2. Вы глубоко ошибаетесь, ряд депутатов помнят об оценке, и именно под шумиху выборов толкают эти законы.
3. И, помните старую истину: "Проси больше, получишь, то что хочешь". Это касается всех. |
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2009 11:55 |
|
| КовАл писал(а): |
| люди, заварившие всю эту кашу, вычеркивают СРО из оценочной жизни только потому, что для них всё саморегулирование в Украине олицетворяет УТО, против верхушки которого они и ведут борьбу |
Однозначно. Но это не говорит о негативном к УТО, что меня, что Ковала, что у других форумчан. От УТО все ждут консолидации, но законопроект Бондаря содержит отторгаемые нормы, которые никто не спешит убирать. Значит, они попали туда не по недоразумению? Или есть у кого-то иное объяснение? |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Амфитеатров Алексей
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Чт, 09 Июл 2009 12:06 |
|
И еще, ВСЕМ!!! Уже из ВР (комитет Ткаченко) пошли запросы на Фонд, дать документы по ИКЦ УТО, о якобы неправомерной работе учебного центра... Вот так! |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
