| Poll :: Ваше мнения по-поводу обращения через СМИ |
| я за обращение и поддержу материально (от 50 до 100 грн.) |
|
56% |
[ 63 ] |
| я за обращение, но материально поддержать не могу |
|
38% |
[ 43 ] |
| я против и участвовать не буду |
|
5% |
[ 6 ] |
|
| Всего голосов : 112 |
|
| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 11:53 |
  |
Розговоры по поводу возраста и на иные личные темы модератор рекомендует перенести в личные сообщения. |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 11:57 |
|
| skiff писал(а): |
4) срочно обговорить каким образом мі ПОДПИШЕМ послание - конкретній механизм (типа все желающие приехали в пятницу, завтра, по такому-то адрессу, с печатями (если нужно), решимостью довести дело до логического завершения.
Все желающие продолжить теоретический диспут, может продолжать дальше. Но делать нужно сейчас. |
100%. Приехать... Хороший вопрос. Может, подумать над другой "техникой" подписания, пусть и несколько более долгой по времени? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
skylark
Возраст: 53
Сообщения: 76
Откуда: Киев-Васильков
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:03 |
|
не обязательно ведь на одном листе подписи чтоб были?
разбить по регионам и поездами свезти в центр |
|
|
|
|
СОД
Сообщения: 143
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:12 |
|
| Цитата: |
| каким образом отмена этой нормы повлияет на уменьшение поборов? |
Дык сейчас нет обязаловки и нет поборов.
Есть поборы - не состою в СРО.
Нет поборов - добровольно вступаю в СРО. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:14 |
|
просто вы, СОД, написали "или отмена нормы о добровольном членстве." А имели ввиду отмену обязательного, я так понимаю? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:17 |
|
Уважаемые коллеги.
Технология подписи через мыло уже апробирована.
Оригинал автором отсылается первому подписанту.
Тот печатает текст, подписывает, сканирует в pdf и в цвете, отправляет следующему подписанту. Тот печатает на цветном принтере, подписывает, сканирует опять в цвете и отправляет следующему подписанту. И так далее. Последний подписант (кроме автора) подписывает и отправляет автору. Автор ставит свою подпись и отправляет по назначению.
Десяток подписей за день можно сделать.
По любому это быстрее чем нарочным.
Вопрос подделки не рассматривается. Боишся, не согласен, не подписывай.
Есть еще вариант.
В письме подпись только автора и список подписантов, с оговоркой, что оригинал со всеми подписями у автора.
Выбирайте. Нарочным, через мыло, или подпись от имени. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
пузенко
Сообщения: 42
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:33 |
|
Пришлось следить за дискуссией. Чтобы не занимать много места не буду цитировать. спасибо Persona Grata за поддержку. Тем кто не понял Фролова объясняю СВК - это название моей фиры. которая таки никогда не ценила для нотариусов зем участки из-за нежелания уаствовать в сокрытии налогов в особо крупных размерах.
Готово или нет общество к СРО вопрос странный. Если не будет этих СРО мы никогда и не узнаем готово или нет. Хочу напомнить, что до выхода закона об оценке УТО не имело никаких преференций и формальных возможностей участия в регулировании оценочной деятельности. Я имею полное моральное право заявить, что УТО единственная СРО, которая была создана добровольно профессионалами для развития профессии. Кстати судя по результатам в этом самом развитии вполне преуспело.
Пугать нас русским опытом довольно смешно. Я немного знаком с русской оценочной кухней и мне кажется, что в скором будущем они будут перенимать наш опыт а не наоборот. По крайней мере я бы им это искренне советовал.
Для нейтрализации иных СРО и внесена норма про 500 членов, чтобы ни у кого из чиновников и аферистов не возникло желания организовать нечто искусственное. Никто же не возмущается тому, что чтобы стать кандидатом в президенты нужно собрать много подписей избирателей. Почему же здесь не нравится. Большая СРО - это какая никакая гарантия того, что это действительно объединение профессионалов. Хочет кто то или нет, но в СРО будут руководители и рядовые члены. Почему все думают, что при этом они будут врагами не понятно. Еще раз подчеркну - малобюджетные СРО не эффективны в лоббировании интересов профессии. В принципе взносы можно вообще не платить а "скидываться", например для публикации подобных обращений. А то, что русские устроили все со свойственной им "широтой", ну дык...
Зря все легкомысленно отнеслись к новым законам о коррупции. На самом деле на фоне них разговор о регулировании оценочной деятельности вообще теряет смысл. Теперь ее будут регулировать правоохранительные органы, возбуждая против оценщиков уголовные дела. Эти законы уже опубликованы, т.е. они являются действующими. Я конечно могу их проанализировать для форума, но уголовный кодекс - это такая книга, которую каждый человек должен читать самостоятельно.
И последнее конечно можно собираться рядовым оценщикам без гуру. Но на то они и гуру, все же признают. Например, я считаю для себя крайне важным услышать по тому или иному вопросу мнение Е.Коваль, В.Шалаева, Я.Маркуса и других уважаемых, а, главное, мудрых людей и между прочим не слабых оценщиков.
По поводу обращения - я голосовал против. Хотя бы потому, что неизвестно с кем вести диалог по поводу законопроектов Куликова и Боднар. Т.е. мне уже почти известно - кто авторы, но они это продолжают упорно отрицать. Я все равно с ними разговариваю, пытаясь нейтрализовать уже совершенные и будущие глупости, которые они еще могут наделать. Поэтому и обращение странное и по сути безадресное. По поводу законопроекта Бондаря, пожалуйста: департамент оценки ФГИУ создает по решению Наблюдательного Совета рабочую группу. Дорога в департамент оценки известна всем оценщикам имущества.
Кстати можно еще более усложнить дискуссию своим собственным законопроектом. Могу предложить.
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Дискуссия как регулировать профессию - СРО или государством вообще странная. Что значит государством. Это госслужащие, ктстати не оценщики, которые зачастую мало что понимают и имеют свои, отличные от профессионалов интересы. При этом оценщики согласны на регулирование государством, т.е. добровольный отказ от защиты своих интересов. "Страна рабов, страна господ.." |
|
|
|
|
ViktoriyaR
Возраст: 49
Сообщения: 148
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 12:53 |
|
| пузенко писал(а): |
| Зря все легкомысленно отнеслись к новым законам о коррупции |
да не легкомысленно, читали и ....вообщем цензурно сказать не могу.
вступают то они в силу с 01.01.2010, так шо дайте пожить пока спокойно 
ну а если серьезно, так что обсуждать, Вы правильно сказали
| пузенко писал(а): |
| это такая книга, которую каждый человек должен читать самостоятельно. |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 13:00 |
|
| пузенко писал(а): |
| Если не будет этих СРО мы никогда и не узнаем готово или нет. |
Да как же их нет? Они есть... просто они создали такую среду, которую назвать саморегулирование язык не поворачивается.
| пузенко писал(а): |
| я считаю для себя крайне важным услышать по тому или иному вопросу мнение Е.Коваль, В.Шалаева, Я.Маркуса и других уважаемых, а, главное, мудрых людей и между прочим не слабых оценщиков. |
а их что, забанили на этом форуме? Я не банил... Прагмат - ты? Или ты - Заноза?
Знаете, г-н Пузенко, вот лично Вам я доверяю больше, т.к. хотя мнения наши и расходятся, но Вы имеете свойство говорить то, что думаете во весь голос и даже с трибуны (очередной реверанс в Вашу сторону... не сочтите за подхалимаж).
| пузенко писал(а): |
| Дискуссия как регулировать профессию - СРО или государством вообще странная. Что значит государством. Это госслужащие, ктстати не оценщики, которые зачастую мало что понимают и имеют свои, отличные от профессионалов интересы. При этом оценщики согласны на регулирование государством, т.е. добровольный отказ от защиты своих интересов. "Страна рабов, страна господ.." |
Вы передергиваете... речь не идет о полной передаче регулирования государству... наоборот, мы говорим о том, что стремиться к саморегулированию нужно, но для этого нужно создать конкурентные СРО и условия где это саморегулирование будет развиваться в правильном направлении, а для этого, на определенном этапе, необходим симбиоз регулирования государством и общественностью. Вот давайте откровенно, Вы лично видите альтернативу УТО, если предположить, что законопроект Бондаря будет принят без изменений? Я не вижу. Это будет монополия. Абстрагируйтесь, плиз, от того, что Вы считаете УТО лучшим оценочным объединением в Украине, и ответьте на вопрос, монополия это хорошо? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 13:43 |
|
| пузенко писал(а): |
| Хочу напомнить, что до выхода закона об оценке УТО не имело никаких преференций и формальных возможностей участия в регулировании оценочной деятельности. Я имею полное моральное право заявить, что УТО единственная СРО, которая была создана добровольно профессионалами для развития профессии. |
Присоединяюсь 100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 13:59 |
|
| Лебедь писал(а): |
| створення резервних фондів суб’єктами оціночної діяльності (у вигляді певного відсотка від виручки), їх накопичувальний характер |
летом прошлого года эта мысль звучала на презентации АСБОУ в рамках Положения о фонде компенсации. Мне эта мысль кажется единственным вариантом реального обеспечения ответственности оценщика (СОДа). Кому интересно - могу поделиться.
Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
читая форум, приходишь к мысли, что все мнения есть результат опыта - положительного или отрицательного. у кого положительный опыт общения с СРО и его руководителями - тот больше верит и тянется к исключительному руководству СРО. у меня, честно говоря, со СРО не сложилось ещё с 2002 - го, может оттого и такое отторжение обязательности членства. зато перед Водолаженко и её отделом снимаю бейсболку. и не соглашусь с Пузенко, что чиновники фонда - не оценщики: Лебедь, Гайдук, Зеленский... Уж точно не меньше оценщики чем руководство наших СРО.
выходит, не так важно ЧТО будет нами регулировать, а важно КТО это будет делать. кадры решают всё и всегда. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 14:15 |
|
| froloff писал(а): |
| выходит, не так важно ЧТО будет нами регулировать, а важно КТО это будет делать. кадры решают всё и всегда. |
Если мы начнем подстраивать законодательство под кадры, то устанем его менять. |
|
|
|
|
Шевко
Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 14:18 |
|
Хотелось бы высказать по поводу саморегулирования. Я ярый сторонник СРО. Но, саморегулирование – это в первую очередь эволюционный путь (в первую очередь в самом сознании) и на сегодняшний день мы к этому не готовы, по крайней мере в оценке. В первую очередь СРО должны заработать авторитет у простых оценщиков, чтобы членство в СРО было почётным и желанным, и никакими обязаловками этого не добьёшься.
Вопрос к г-ну Пузенко и г-же Лебедь – объясните, пожалуйста, мне, простому оценщику, да и всем остальным оценщикам, что улучшится для нас после того, как членство в СРО станет обязательным? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 14:22 |
|
| froloff писал(а): |
| и не соглашусь с Пузенко, что чиновники фонда - не оценщики: Лебедь, Гайдук, Зеленский... Уж точно не меньше оценщики чем руководство наших СРО. |
Не соглашусь. Руководство "наших СРО" все начинало с практической оценки.
Лебедь - отдельный прецедент, который, скорее, подтверждает мое мнение. А сотрудники Фонда очень специфичны как оценщики: они читатели отчетов об оценке, но, как правило, малоопытны в практическом создании отчетов, многие за многие годы не сделали ни одного. А для того, чтобы прочуствовать специфику до конца, необходимо, по моему глубокому убеждению, попробовать это сделать самостоятельно, от начала и до конца, руками - и не 1 отчет. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Чт, 23 Июл 2009 14:26 |
|
письмо надо отправлять. Предлагаю порядок: Ковал выкладывает текст, прочитываем еще раз, тех кто готов подписать называем инициативной группой (представить сканы подписей, предлагаю не позднее завтра в обед Ковалу), пристегиваем результаты голосования.
Прагмат уточняет координаты приемных (троих), Аргумент доставляет и регистрирует.
Компаньон дорогой Бизнес молчит, предлагаю на таких условиях не публиковаться. Пресс -конференция - хорошо, Слону и карты в руки))). Предлагаю на след неделе. Сумму знать надо, чтоб скинуться успеть. Направите спикером - пойду. Мэтров предлагаю пригласить.
ЗЫ Я не сильно раскомандовался?
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| Лебедь - отдельный прецедент |
она руководила оценкой больше всех остальных вместе взятых. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
