| Poll :: Ваше мнения по-поводу обращения через СМИ |
| я за обращение и поддержу материально (от 50 до 100 грн.) |
|
56% |
[ 63 ] |
| я за обращение, но материально поддержать не могу |
|
38% |
[ 43 ] |
| я против и участвовать не буду |
|
5% |
[ 6 ] |
|
| Всего голосов : 112 |
|
| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 11:24 |
  |
пузенко, а ходят слухи, что к разработке этой программы УТО тоже причастно. Точнее, не само УТО, как СРО, а некоторые ее весьма уважаемые члены. И концепция в УТО была передана для ознакомления и доработки, а не просто так.
Вы можете это как-то прокомментировать?
И еще - проект закона, под которым подписалось УТО, предусматривает ФОУ, которая - "сприяє веденню інформаційно-аналітичних баз, які пов’язані з дослідженням ринків об’єктів оцінки"? |
|
|
  |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 11:59 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Честно говоря не пойму из за чего сыр бор разгорелся? Для обязательного использования того или иного програмного продукта необходима норма закона или другого нормативного акта. Если исходить из действующего законодательства, таких норм нет. А в будущем этот вопрос возможно будет решать уже Федерация (коллегиальный орган!!!). Думаю что здравый смысл воссторжествует, и никто не будет настаивать на обязательности применения этой программы. ". |
Мой друг, вы в своем амплуа 
Действующее законодательство живо пока не примут новое, а в нем как раз и планируется несколько вариантов сбора оброка со всех оценщиков. Один из таких методов- заставить всех использовать некий обьекст ИС (как это проделали те же ребята в отношении предприятий, подающих отчетность в электронной форме). И там тоже сначала продукт был бесплатным ( более того, разработан он был за бюджетные денежки) а потом появился Оператор , который оперативненько начал собирать деньги за вход в провал. Нам готовят такую же ловушку, еще раз повторюсь - те же самые люди. А что касается закона - так если взять в долю нужных людей у нас законы принимаются мгновенно, пискнуть не успеете- и вы из частного предпринимателя превращаетесь в крепостного. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Патриот
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 12:14 |
|
| zanoza писал(а): |
пузенко, а ходят слухи, что к разработке этой программы УТО тоже причастно. Точнее, не само УТО, как СРО, а некоторые ее весьма уважаемые члены. И концепция в УТО была передана для ознакомления и доработки, а не просто так.
Вы можете это как-то прокомментировать?
И еще - проект закона, под которым подписалось УТО, предусматривает ФОУ, которая - "сприяє веденню інформаційно-аналітичних баз, які пов’язані з дослідженням ринків об’єктів оцінки"? |
Патриот - это не Пузенко Сергей, но Пузенко - Патриот. И твердо заявляю, патриот оценки, а не ее профанации в виде обязаловки и превращения в бизнес проект.
УТО давно, и очень давно в рамках помощи всем оценщикам стремилось создать мультилистинговую систему, на которую необходимо деньги и добровольное желание рынка (кроме открытых источников безусловно) на размещение информации о проведенных сделках. Эта идея и заложена была в понятие информационно-аналитических баз. Но, увы, г-н Фролов оказался той кочергой, которая стреляет... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 12:26 |
|
| Цитата: |
| УТО давно, и очень давно в рамках помощи всем оценщикам стремилось создать мультилистинговую систему, на которую необходимо деньги и добровольное желание рынка (кроме открытых источников безусловно) на размещение информации о проведенных сделках |
- я говорю не об абстрактных программах. я спрашиваю именно об этой. По слухам, именно ее разрабатывают с ведома УТО и передали ее концепцию в УТО для ознакомления и доработки.
можете это как-то прокомментировать, Патриот? |
|
|
|
|
Патриот
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 12:33 |
|
Эти слухи Вам принес г-н Фролов? Ответте прямо? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 12:35 |
|
| Борода писал(а): |
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Честно говоря не пойму из за чего сыр бор разгорелся? Для обязательного использования того или иного програмного продукта необходима норма закона или другого нормативного акта. Если исходить из действующего законодательства, таких норм нет. А в будущем этот вопрос возможно будет решать уже Федерация (коллегиальный орган!!!). Думаю что здравый смысл воссторжествует, и никто не будет настаивать на обязательности применения этой программы. ". |
Мой друг, вы в своем амплуа
Действующее законодательство живо пока не примут новое, а в нем как раз и планируется несколько вариантов сбора оброка со всех оценщиков. Один из таких методов- заставить всех использовать некий обьекст ИС (как это проделали те же ребята в отношении предприятий, подающих отчетность в электронной форме). И там тоже сначала продукт был бесплатным ( более того, разработан он был за бюджетные денежки) а потом появился Оператор , который оперативненько начал собирать деньги за вход в провал. Нам готовят такую же ловушку, еще раз повторюсь - те же самые люди. А что касается закона - так если взять в долю нужных людей у нас законы принимаются мгновенно, пискнуть не успеете- и вы из частного предпринимателя превращаетесь в крепостного. |
+1
Лепко вот почитайте тут
| Цитата: |
на початку листопада ДПА закрила безкоштовний шлюз для електронної звітності підприємств, які надсилалися електронною поштою.
...
В ланцюжок подання електронних звітів "підприємець – податкова" керівництво ДПА вирішило всунути третю ланку – приватного посередника.
А там, де є приватна кишеня, треба платити гроші. Ось і опинилися підприємці перед вибором – або сплачувати посереднику, щоб відправити електронний лист, або одягати маски і мчати в податкову.
...
Цитуємо лист з податкової, який 2 вересня отримав бухгалтер одного підприємства
....
У листі також була фраза про те, що "послуги Оператора по обміну податковою електронною звітністю безкоштовні".
На перший погляд абсолютно прийнятна альтернатива. Однак варто було бухгалтерам спробувати зареєструватися на вказаному сайті www.zvitoperator.com.ua, як виявилося, що не все безкоштовно.
З'ясувалося, за реєстрацію треба було заплатити.
Тарифікація наступна: юридичні особи, включно з державними установами - 960 гривень, юридичні особи в спрощеній системі оподаткування - 690 гривень, фізичні особи, садочки та школи - 360 гривень.
...
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 12:38 |
|
| Патриот писал(а): |
| Эти слухи Вам принес г-н Фролов? Ответте прямо? |
А отчего ж не ответить? Нет, не Фролов. Можете и его спросить.
Ну и вы мне прямо ответьте - откуда у вас эта концепция и насколько правдивы слухи? |
|
|
|
|
Патриот
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 12:45 |
|
Вот, что было дано мне, одним из руководителей УТО 16.09.2009г., как проект концепции МЛС. Смотрите. Я думаю разница, как между велосипедом и мерсом:
Проект постановки задачи
по созданию всеукраинской Мультилистинговой системы объектов недвижимости и транспорта (ВМЛС ОНТ)
Цель:
1. Создание системы поступления и обращения данных о продажах, мены, дарении при взимании госпошлины с рыночной стоимости имущества (мена, дарение кроме родственников 1-2 очереди).
2. Обработка данных о продажах с приведением информации для общественного потребления (изымаются данные, которые являются конфиденциальными и защищаются Конституцией Украины), с созданием форм для базы данных продаж
3. Внедрение системы пользования системой.
Функция:
1. Формирование рыночных баз данных на основании сделок у нотариусов для проведения независимой оценки и определения рыночной стоимости квартир, домовладений, земельных участков, автотранспорта, плавсредств, летательных аппаратов. База данных будет использоваться оценщиками для определения рыночной стоимости имущества методом аналогов продаж (в начале информационно, в будущем на постоянной основе).
2. Включение второго блока ВМЛС и подключения риэлторов, с обязательностью размещения своих баз данных объектов недвижимости на основании эксклюзивных договоров в ВМЛС. ВМЛС становиться участником рынка.
3. Включение в базу данных всех новостроек (информация от застройщиков, горадминистраций, Минстроя).
4. Внедрение системы массовой оценки для налогообложения имущества граждан и юридических лиц (налог на имущество).
Вид стоимости: рыночная, определяется независимым оценщиком (субъектом оценочной деятельности).
Необходимо:
Обязательное подключение к системе Минюста (нотариата) о проводимых сделках. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 13:00 |
|
Патриот, вы опять вместо прямого ответа на прямой вопрос подсовываете мне какие-то дела давно минувших дней Уходите от ответа?
Некрасиво... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 13:08 |
|
| пузенко писал(а): |
| Если говорить о сути, то нужно понимать, что использование автоматизированной оценки, равно как и информационных баз данных - это нарушение требования самостоятельной верификации данных, и самостоятельного проведения расчетов - не так это уже и безобидно с точки стандартов. |
А как же на счет Донреста, и особенно, бюллетеня Автотовароведа. Ведь там тоже "кто-то" собирает и обрабатывает данные и выдает готовую информацию.
| пузенко писал(а): |
| Это можно применять для стандартизированной оценки, но такая оценка не может быть независимой в понимании МСО и нашего законодательства |
Аналогично и здесь, применять, например для типичных квартир. В других сегментах недвижимого имущества не вижу применимость такого продукта. Про бизнес вообще молчу, если, конечно речь не идет о расчете тупо на основе отчетности и не более.
| пузенко писал(а): |
| Все это было бы и не страшно, если не учитывать серьезной и абсолютно реальной угрозы того, что это сделают обязательным к применению. В любом другом случае такой продукт не будет иметь коммерческих перспектив. |
А вот это самое главное, как по мне, во всей этой теме. Должна быть альтернатива, опять таки как с Донрестом: либо ты покупаешь и экономишь время, либо считаешь вручную. А выгодность приобретения должна определяться самим пользователем исходя из объемов работ. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 13:22 |
|
| Патриот писал(а): |
На оценщиков опять напали!
Наша профессия снова под угрозой!
Нас хотят подчинить личным коммерческим интересам! |
громко то как... ну, что же, как говорится, не корысти ради, а токмо во исполнение воли Патриота, который увещевал:
| Патриот писал(а): |
| Просим Вас внимательно рассмотреть документ, который называется «Концепция автоматизированной системы независимой оценки» «AS» и высказать свое мнение! |
Давайте читать вместе... а то слова
| Патриот писал(а): |
| Я, внимательно прочитал и вижу, что Вы не поняли ни чего! |
звучат как-то не убедительно.
| Патриот писал(а): |
| Эта система включает в себя: |
| Патриот писал(а): |
| - создание архива всех! отчетов об оценке в коммерческой структуре (Сергея Фролова); |
во-первых, создание архива отчетов - идея УТО, а если уж быть до конца точным, то г-жи Н. Лебедь, а не С. Фролова. Во-вторых, лично я не вижу в этом ничего непристойного и полностью поддерживаю сие начинание.
| Патриот писал(а): |
| - полное раскрытие информации обо всех собственниках, вплоть до паспортных данных и идентификационного кода, адреса, содержания сделки, цены сделки и даты; |
так и не нашел в этой Концепции упоминания о раскрытии всех перечисленных данных. Также, согласно Концепции:
| Цитата: |
6. После утверждения отчета руководителем СОД система выдает руководителю СОД идентификационный номер отчета, формирует Вывод о стоимости (с указанием идентификационного номера), который в обязательном порядке включается в отчет в «твердом» виде и создает архивную копию отчета на сервере хранилища. Последняя доступна исключительно для просмотра и
печати только оценщику и руководителю СОД. |
Т.е., предполагается создание архива с доступом:
| Цитата: |
| только оценщику и руководителю СОД. |
| Патриот писал(а): |
| - создание реестра оценщиков и СОД; |
так же не нашел упоминания о создании такого реестра, кроме того, что, естественно, система будет формировать реестр пользователей для того, что бы автоматически заполнять необходимые поля отчета. Но это реестр тех, кто добровольно решит пользоваться системой... и создается он для того, что бы при формировании нового отчета пользователь не вводил в ручную данные о себе и своём СОДе. Согласно законодательства реестр оценщиков и СОД ведет ФГИ, система сможет (если такая возможность будет предоставлена) проверять полномочия (открытые направления и сп-ции) оценщика на выполнение данной оценки:
| Цитата: |
5. Подключение к базе данных посредством сети Интернет через личный ключ оценщика. На этом этапе АСО автоматически отправляет запрос в соответствующие реестры на предмет проверки его полномочий по оценке указанного в разделе 1 объекта.
a. Если «ок» - система начисляет плату на дебетовый счет за пользование программой и приступает к выполнению расчета.
b. Если «не ок» - система уведомляет оценщика выплывающим окном о
том, что документ не может быть зарегистрирован под этим ключом и
запрашивает целесообразность продолжения. При подтверждении
система начисляет плату на дебетовый счет за пользование программой
и приступает к выполнению расчета. |
Кстати, термины "ок" и "не ок", множество выделений разными цветами и т.д. говорят о том, что это не готовая Концепция, а некий "сырой" вариант оной. Т.е. её "вывалили" на всеобщее обозрение без согласия авторов в сыром виде, а теперь пытаются её трактовать так, как это удобно. В ней есть "блохи", как например ссылка на ОКНО, которая непонятно как туда затесалась и, как оказалось это ссылка (по мнению человека, который писал про "Методику оценки") на файл, описывающий применение регрессионного анализа в экселе... т.е. тот файл, который выкладывал я.
| Патриот писал(а): |
| - превращение оценщика в статиста, который сам не зная что делает, вносит информацию по установленной форме, а получает готовый отчет, выполненный по методике Фролова, и при этом подписывает этот документ; |
| Патриот писал(а): |
| - оценивать объекты по этой системе будет сервер, находящийся в фирме господина Фролова, в том числе и без участия оценщика вообще! |
Прочтите вот это:
| Цитата: |
3.1.2 Проведение оценки
1. Оценщик анализирует документы, полученные от Заказчика (паспорт, идентификационный код, правоустанавливающие документы, технический паспорт)
на предмет выявления характерных условий соглашения, для заключения которого необходимо провести оценку;
2. Совместно с Заказчиком оценщик определяет цель и базу оценки;
3. Оценщик, совместно с Заказчиком, после разъяснения ему нюансов, связанных с применением каждого способа, выбирает способ(ы) проведения оценки. Способы и основные их нюансы перечислены ниже:
3.1. неавтоматизированный способ оценки:
3.1.1. может использоваться в любых случаях оценки имущества;
3.1.2. подразумевает личную инспекцию объекта оценки оценщиком;
3.1.3. позволяет при проведении оценки, как выявить, так и глубоко, и
детализировано изучить ценообразующие факторы и особенности объекта
оценки, а также учесть их влияние при определении его стоимости;
3.1.4. является продолжительным по времени, трудоемким и, соответственно, дорогостоящим процессом оценки.
3.2. автоматизированный способ оценки:
3.2.1. может использоваться при оценке имущества, представленного в базе данных АСО, для определения базы налогообложения, пошлины …;
3.2.2. данный способ подразумевает как вариант инспекцию объекта оценки оценщиком, либо получение необходимой информации от заказчика;
3.2.3. учитывает только основные ценообразующие факторы и позволяет провести оценку с определенной долей достоверности;
3.2.4. не учитывает нетипичные ценообразующие факторы;
3.2.5. является менее трудоемким процессом, позволяющим провести оценку в сжатый период времени и при минимальных трудозатратах.
3.3. комбинированный способ оценки:
3.3.1. может использоваться в случаях оценки имущества, представленного в базе данных АСО;
3.3.2. подразумевает личную инспекцию объекта оценки оценщиком;
3.3.3. учитывает, как основные ценообразующие факторы в автоматизированном режиме, представленные в АСО, так и другие факторы, наличие и влияние которых аргументированы оценщиком. |
т.е. предполагается три варианта расчета НА ВЫБОР ОЦЕНЩИКА
| Цитата: |
1.3 Термины и определения
...
Неавтоматизированный способ оценки – способ, основанный на использовании трех классических подходов оценки (сравнительный, доходный и затратный) без использования результатов автоматизированной системы независимой оценки (АСО).
Автоматизированный способ оценки – способ оценки, основанный на результатах, полученных с помощью АСО.
Комбинированный способ – способ, сочетающий в себе отдельные элементы неавтоматизированного и автоматизированного способов оценки. При таком способе могут быть использованы метод корректировки стоимости, полученной при автоматизированной
оценке, так и классические (неавтоматизированные) методы оценки стоимости с использованием значений корректировок, рассчитанных с помощью АСО. |
таким образом, скажите пожалуйста, из чего здесь следует, что оценщиков заставят использовать два последних способа?
| Патриот писал(а): |
| - рецензентам вменяется в обязанность использовать эту систему для оценки качества! отчетов. |
где прописана эта обязанность я так и не нашел.
| пузенко писал(а): |
| применимость заявленных методов обработки даннных для определения рыночной стоимости требует формального математического доказательства (как минимум), чем, естественно, ни Фролов ни его "заказчики" себя не утруждают по причине полной не компетентности в этом вопросе. |
откуда, Вам, г-н Пузенко, известно, чем себя утруждают Фролов и его "заказчики" в области мат. обработки данных? Понимая Ваше беспокойство о судьбе украинской оценки спешу Вам сообщить, что этой проблемой озабочен профессор, он же д.т.н., который имеет на своём счету 12 кандидатских и 3 докторских диссертации, автор более 300 публикаций и изобретений в области математического моделирования технологических процессов в микроэлектронике и 16 научно-практических статей, посвященных математическому моделированию оценочных процедур. А так же, математик-програмист, автор 25 публикаций в области информационных технологий и 4 публикаций в области оценки. Я не буду называть Ф.И.О. этих людей, поскольку не имею на то их согласия... просто не общался с ними на эту тему. Но, так же, что бы Вы успокоились, сообщу Вам, что и зонированием (разделением населенных пунктов на ценовые зоны) заняты люди, имеющие большой опыт оценки земли не только в Украине, но и за её пределами... которые являются одними из лучших оценщиков земли в Украине и авторами множества публикаций на тему оценки земли. |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 13:30 |
|
Дай бог чтоб благие намерения привели к такому же благому результату...  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 13:37 |
|
Ох, читалово...
Тут, я знаю точно, есть любители Высоцкого. Припомните: "...ходят слухи тут и там, а беззубые старухи их разносят по умам..."
Короче, недарма сказано, кто может - работает, кто типа не может - учит, или там пишет че-нить, концепции, нах. Сорри, как всегда, я изысканно брутален, ну такова селяви. А означало бы это только одно: ребята, да Бог с ними, с этими концепциями, когда в нашем государстве оценка станет профессией, задавался кто-нибудь вопросом? Делят все, а че делят? Кризис жанра, знаете, ли. А "Практику оценки" выпускают еще или нет, кто знает? ИМХО, самолюбование все эти прожекты и концепции, реального сектора практически нет, во всяком случае для имеющегося кол-ва соискателей. Ох, пойду и я дописывать свои эссе, жизнеутвердюсь, так-скать. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 13:51 |
|
| Борода писал(а): |
Мой друг, вы в своем амплуа
Действующее законодательство живо пока не примут новое, а в нем как раз и планируется несколько вариантов сбора оброка со всех оценщиков. Один из таких методов- заставить всех использовать некий обьекст ИС (как это проделали те же ребята в отношении предприятий, подающих отчетность в электронной форме)... |
Поэтому правильней и конструктивней было бы направить силы не на критику ИС (пусть будет, кому надо тот будет использовать, кому не надо, не будет), а на законодательное закрепление нормы, позволяющей оценщику на добровольной основе решать, использовать ее (и ей подобные ИС) или нет.
А кроме этого подумать над " реальным сектором" (количество видов обязательной оценки, возможность законодательного закрепления права проведения оценки только оценщиками, имеющими сертификат СОДа, исключением такого понятия как нормативная, инвентарная и т.д. оценка в отношении любого имущества, законодательно решить вопрос с проявлениями всякого рода "аккредитаций" как на уровне банковской сферы, МРЭО, страховых, так и на уровне коммунального и государственного имущества, где под прикрытием конкурсов, такая "акредитация" уже давно существует и др.вопросы) для обеспечения работой всех "сооскателей" , как правильно заметил Юрий Андрусенко  , а не только приближенных к государственному "корыту"........  |
|
|
 |
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пн, 01 Фев 2010 14:11 |
|
Костя, респект и уважуха. Так, вообще, за жизненную позицию. Модер, а где смайлик с бокалом пива? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
