Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  проект закону Про регулювання оціночної діяльності в Україні Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 75, 76, 77 ... 98, 99, 100  След. Poll :: Ваше мнения по-поводу обращения через СМИ я за обращение и поддержу материально (от 50 до 100 грн.)  56%  [ 63 ] я за обращение, но материально поддержать не могу  38%  [ 43 ] я против и участвовать не буду  5%  [ 6 ] Всего голосов : 112 Автор Сообщение Амфитеатров Алексей Сообщения: 123 Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 12:15 Добрый день! Мне звонят со всех сторон, и говорят зайди на ОКНО, там такое... Да, дискуссия жаркая. Дошли даже до личностных отношений. ZANOZA. Вам лично. Не ищите Патриота. Я так понял, что он качнул эту концепцию с сайта УТО. Далее. Первое заседание сентябрь. Пришли к пониманию, что необходимо создавать информационную базу вместе с риэлтерами и УТО предложило основные цели и функции, которые должна была решать эта база. Второе заседание. 20-е числа октября. Появляется г-н Фролов и КовАл, как исполнители отвечающие за написание концепции, после совместных обсуждений. По предложению УТО, привлечен один из специалистов риэлтеров. До 18 ноября г-ну Фролову КолвАлу шли предложения, что можно включить в Концепцию. Третье заседание. Встретились. Увидели, что 95% предложений не вошли в предложенный документ. Перешли на повышенные тона. Получили уверения, что все будет хорошо (кому только?). Последнее заседание "рабочей группы" с представителями УТО, а конкретно меня лично, состоялось 25 декабря. На котором я выразил полное не согласие с документом, который мне выдали в печатном виде, и попросили дать быстренько, на заседании, предложения. В частности возмущала ситуация "... а Васька слушает, да ест". А именно, ребята Вы же в рабочей группе, это же Ваши предложения?! - Фролов - Какие наши?! - УТО - Да, вот эти! - Фролов - Нет, наши не включены и Вы делаете совершенно не потребный документ, не тот о котором говорили изначально! - УТО - Да, ну хорошо мы посмотрим. Давайте так, мы сделаем, опробуем, а Вы давайте предложения. - Фролов Договорились, что документ надо сначала посмотреть, проработать, т.к. УТО под таким вариантом не подпишется. Потому что получается, ситация, как с дочкой ксендза. Но самое интересное, что г-н Фролов мне так и не прислал документ. Поэтому, я прошу Вас сбавить пыл и обратиться к разработчикам. Можно писать умные фразы, говорить, что это черновик и т.д., но "плевать в лицо", игнорировать и говорить, что так надо, т.к. это для благого дела, ни кто не позволит!!! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 12:23 Цитата: ZANOZA. Вам лично. Не ищите Патриота. Я так понял, что он качнул эту концепцию с сайта УТО. - а я его и не искала. зачем он мне? если он просто качнул ее с сайта УТО, то почему бы ему так и не ответить на вопрос "откуда у вас концепция?" - "скачал с сайта УТО", вместо того, чтобы делать вид, что он этот вопрос не слышит. Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 12:28 Цитата: очернить конкретного человека А вы кого имеете в виду? Фролова? А я - нет.... Цитата: где в данном документе написано, что программа разрабатывается авторами, как обязательный продукт для оценщиков? А где вы взяли 8 взяток на чистом мизере? Раскладец, батенька, раскладец.... _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Aleks Возраст: 48 Сообщения: 295 Откуда: Одесса Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 14:58 И чему Вы удивляетесь, Алексей (Амфитеатров) ?! Вы что, не знали.......... _________________ Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! Амфитеатров Алексей Сообщения: 123 Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 16:40 zanoza писал(а): Цитата: ZANOZA. Вам лично. Не ищите Патриота. Я так понял, что он качнул эту концепцию с сайта УТО. - а я его и не искала. зачем он мне? если он просто качнул ее с сайта УТО, то почему бы ему так и не ответить на вопрос "откуда у вас концепция?" - "скачал с сайта УТО", вместо того, чтобы делать вид, что он этот вопрос не слышит. При всем уважении, я не могу отвечать за других. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 16:40 Странная дискуссия и странные проблемы. Вспомните как появились у нотариусов справки об отсутствии запрета в нынешнем виде. А то у уважаемых участников дискуссии некие неразумные амбиции, а жизнь говорит о том, что в случае внедрения подобной автоматизированной системы в обяз. порядке деньги с этого будет получать уполномоченное ДП спецпредприятие при минюсте и ФДМУ, а разработчики ПО будут не в доле, а так будут получать копейки за его поддержку. Да и мягко говоря исходя из кривых исходных данных, маловероятно получить корректный результат, учитывая нынешние реалии надо вводить некие индикативные цены, а это всё мягко говоря небесспорно. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 18:28 Мда. Баян. Скорей бы тема сдохла, а люди начали делиться личным опытом с коллегами, для чего и нужен сайт, в моем узколобом понимании. Пошел читать Шварца, шоб не краснеть при встрече с Фроловым, мало ли, исчо заклеймят безграмотным, а я ж больной самолюбием, ох... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 18:38 Юрий Андрусенко писал(а): Пошел читать Шварца Да, и постарайтесь не путать - где книга, а где фильм. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 19:46 Заодно почитайте Фауста ... там тоже человеку обещали много хорошего... _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. froloff Гетьман Возраст: 57 Сообщения: 286 Добавлено: Вт, 02 Фев 2010 23:09 Здравствуйте. Как у вас тут уютненько. Шварц никогда не был так популярен, как сегодня. Что ОКНО с людьми делает! Даже Алексей Амфитеатров узнал о дискуссиях вокруг так и не дошедшего до него файла. Хоть через форум с ним переписывайся, фигвамы рисуй... И мне понятен его гнев. В пять адресатов рассылки почта доходит а до него - ну никак. Вот и пришел 25.12 не читавши... Дал я ему 25.12 в руки уже распечатанный (раз уж с почтой так уж плохо), так кто ж его до 17.01 осилит на бумаге-то! А электронный опять не дошел! Потому и не пошел на совещание. Опять обсуждение прошло без него! Кстати, обсуждения у нас ежедневно в установленное время. Но приходить на них Алексей никак не соизволит, хотя приглашал я его лично по телефону. И ведь действительно давали предложения от УТО! Три. В октябре. 1. брать за аналоги данные нотариальных сделок (об этом недавно писал Ковал про кругооборот оценок). Это даже в их Велосипеде написано. За этот текст даже Патриоту должно быть стыдно. 2. использовать данные базы предложений АСНУ, которые ну никак не стыкуются с программой в силу разности поставленных задач и разного зонирования. (правда отработать по моей просьбе данные этой же организации, но о реальных сделках, Алексей так и не сподобился). К слову, точно так же не подходит база данных и Аргумента, и меня это не оскорбляет. И это все подробно объяснили г-ну Гусельникову, предлагавшему базу. Как по мне, то он со мной согласился. 3. изменить название программы на мультилистинговую. Не комментирую. Не было других предложений. Поэтому не приняли 100% предложений УТО, а не 95. Утверждаю, что на сегодня предложений от уто нет. Уверен, что при наличии внятного, лучше письменного, предложения от УТО убрать из системы упоминание об архиве, это было бы сделано незамедлительно. Или такую инициативу УТО ждало от меня? Я действительно только технический исполнитель. Архив - отдельный модуль, я им не занимаюсь. Я занимаюсь зонированием, базой данных, математикой, методикой, но я не провел ни одного совещания и не принял ни одного решения относительно архива. Это не моя задача. И это хорошо знают люди, которые меня обвиняют. Моя задача - сделать хорошую программу для оценщиков. Я привлекаю для этого лучших специалистов и напрягаюсь сам. Я понимаю, что обязательной она не будет - не то время, и делаю программу исходя именно из этого. И это опять хорошо знают люди, которые меня обвиняют. Вот цитата из Концепции, которую они прочли и не понять не могли (опять же - культурные люди!): Цитата: "Такой набор инструментов позволит сделать систему практически незаменимой и востребованной сообществом оценщиков, независимо от законодательного закрепления обязательности ее использования (пример - программы расчета ущерба по автомобилям). Для этого система будет предоставлять пользователям требуемый в повседневной практике функционал по работе в виртуальной среде (Интернет-пространстве) интуитивно понятный и удобный для работы любого оценщика и СОДа." Заметьте, док готовился не для обсуждения на форуме. В отношении соответствия стандартам. Кроме "не соответствует" не написано на эту тему ничего конкретного. Какому стандарту и какому пункту. Если б было - написали бы. Между тем приведу еще цитату: Цитата: "3.2. автоматизированный способ оценки: 3.2.1. может использоваться при оценке имущества, представленного в базе данных АСО, для определения базы налогообложения, пошлины …;" Т.Е., автоматизированная оценка - ТОЛЬКО для налогообложения! А вот Цитата: "3.1. неавтоматизированный способ оценки: 3.1.1. может использоваться в любых случаях оценки имущества;" И это так же хорошо знают и понимают люди, которые меня обвиняют. Почему они пишут неправду? Я думаю так: - потому что считают оценщиков и собеседников глупее себя, что глупо само по себе; - потому что так удобно. появляется неожиданное оправдание всем ошибкам, просчетам и бездействию. Фролов - лучшая отмазка; - потому что нарисовалась реальная перспектива выхода на рынок конкурентного, но не управляемого ими продукта. они поняли, что система будет, и будет хорошей, как бы они не пытались давить на меня и подрядчиков. Бесполезно пытаться запретить мне делать то, что не противозаконно. Даже взывая к общественности. Система работать будет, презентация не за горами. Судя по глубине проработки, её не нужно будет навязывать. Меня, если помните, когда-то обвиняли в создании сети Аргумента. Есть где-то на форуме. Мы были первой сетью. Ничего не произошло, а вот сети появляются и дальше, и никто от этого не умер. Во время создания АСБОУ обвиняли в грядущей узурпации банковской оценки . Я, как видите, входные билеты в банк по-прежнему не продаю. То есть тексты обвинений меня в потенциальной узурпации рынка на форуме по-прежнему есть, а ни узурпации, ни попыток по-прежнему нет. Есть предложения АСБОУ к законодательному регулированию. Поднимите, посмотрите, что там плохого? Поговорите с членами АСБОУ о нашей организации - и вы поймете у кого реальные амбиции, а у кого надуманные, кто опасен для оценки, а кто полезен. Думаю, надо уже оставить эти дискуссии, которые мы больше ведем в режиме "бог есть-бога нет". Время опять покажет, "кто был большим демократом", как поет Т.Шаов. Кстати, Ю.Андрусенко, в рамках подготовки встречи со мной, его Вам тоже надо подучить. Всем творческой работы. Добавлено спустя 13 минут 27 секунд: Щойно спало на думку: Вони заважають, а Він працює, тому що конкретний! _________________ Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Ср, 03 Фев 2010 08:24 Сергей, мой жизненный устрой далек от того, чтобы позволить себе элегантный словосрач, изображая задрота-интеллектуала, не вылазящего из читальни. Смею заверить, собеседник я для Вас довольно скучный, но хоть бы было наоборот, при чем тут оценка? Пишите, разрабатывайте, что хотите, Ваше право. Но, согласитесь, именно благодаря Вашей, мягко говоря, неоднозначной персоне, ОКНО становится развлекательным порталом, а не сайтом для практикующих оценщиков, нуждающихся в совете. Тему считаю исчерпанной. galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Ср, 03 Фев 2010 09:31 Цитата: zanoza писал(а): Цитата: УТО давно, и очень давно в рамках помощи всем оценщикам стремилось создать мультилистинговую систему, на которую необходимо деньги и добровольное желание рынка (кроме открытых источников безусловно) на размещение информации о проведенных сделках - я говорю не об абстрактных программах. я спрашиваю именно об этой. По слухам, именно ее разрабатывают с ведома УТО и передали ее концепцию в УТО для ознакомления и доработки. можете это как-то прокомментировать, Патриот? Сергей Пузенко мой товарищ и я долго из этических соображений не ввязывался в дискуссию, но зачем же поливать УТО? За 15 лет существования неужели все так было плохо? Да и напоминает мне эта возня вокруг УТО известную реплику - "держите вора". Есть у меня к господину Фролову несколько вопросов: 1. главная цель создания программы; 2. источник финансирования; 3. планируемая ее стоимость; 4. частота обновления и стоимость обновления; 5. насколько она отлична от ДОНРЕСТА; 6. не станет ли ее главной целью информация сами знаете кого для возбуждения сами знаете каких дел. Ну и последний. По поводу "входных билетов". Для чего ж тогда создавалась ассоциация банковской оценки? Может просто поучаствовать в наглядовій раді? Непонятно... Надеюсь на конкретные ответы а не пространные рассуждения как всем будет хорошо потом и какие все гадкие вокруг. PS. Мне бы хотелось конечно сборечь существующее положение вещей. Ведь в борьбе за "прогресс" мозможно открыть ящик Пандоры... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 03 Фев 2010 10:32 Амфитеатров Алексей писал(а): zanoza писал(а): Амфитеатров Алексей писал(а): ZANOZA. Вам лично. Не ищите Патриота. Я так понял, что он качнул эту концепцию с сайта УТО. - а я его и не искала. зачем он мне? если он просто качнул ее с сайта УТО, то почему бы ему так и не ответить на вопрос "откуда у вас концепция?" - "скачал с сайта УТО", вместо того, чтобы делать вид, что он этот вопрос не слышит. При всем уважении, я не могу отвечать за других. Так я вас и не спрашиваю. galswit писал(а): Цитата: zanoza писал(а): я говорю не об абстрактных программах. я спрашиваю именно об этой. По слухам, именно ее разрабатывают с ведома УТО и передали ее концепцию в УТО для ознакомления и доработки. можете это как-то прокомментировать, Патриот? Сергей Пузенко мой товарищ и я долго из этических соображений не ввязывался в дискуссию, но зачем же поливать УТО? Да никто УТО ничем не поливает. Просто есть слух, что УТО тоже участвует в разработке этой самой программы. Может не в качестве СРО в целом, но отдельные и не последние представители... Вот и все, никаких "поливаний" нет. Амфитеатров Алексей Сообщения: 123 Добавлено: Ср, 03 Фев 2010 11:04 froloff писал(а): В пять адресатов рассылки почта доходит а до него - ну никак. Вот и пришел 25.12 не читавши... Дал я ему 25.12 в руки уже распечатанный (раз уж с почтой так уж плохо), так кто ж его до 17.01 осилит на бумаге-то! А электронный опять не дошел! Ответ: Смешно получается, превратили ОКНО в личностные претензии. г-н Фролов, приезжайте в гости, посмотрите мою электронку, я не стесняюсь. Т.к. звонить по телефону и говорить, что отправил документ, а потом удивляться, что ее нет ..., выглядит глупо. Документа нет ни в почте, ни в спаме, ни в возможном спаме. Второе. froloff писал(а): - потому что нарисовалась реальная перспектива выхода на рынок конкурентного, но не управляемого ими продукта. они поняли, что система будет, и будет хорошей, как бы они не пытались давить на меня и подрядчиков. Самомнение хорошая черта, но не стройте из себя ... Вячеслав Анатольевич Сообщения: 140 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 03 Фев 2010 11:41 Юрий Андрусенко писал(а): Но, согласитесь, именно благодаря Вашей, мягко говоря, неоднозначной персоне, ОКНО становится развлекательным порталом, а не сайтом для практикующих оценщиков, нуждающихся в совете. Тему считаю исчерпанной. поддерживаю Хотелось бы более про оценку как таковую, а то сейчас на форуме одна политика (хотя понимаю, что это тоже близкое и наболевшее) Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 75, 76, 77 ... 98, 99, 100  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме