| Poll :: Ваше мнения по-поводу обращения через СМИ |
| я за обращение и поддержу материально (от 50 до 100 грн.) |
|
56% |
[ 63 ] |
| я за обращение, но материально поддержать не могу |
|
38% |
[ 43 ] |
| я против и участвовать не буду |
|
5% |
[ 6 ] |
|
| Всего голосов : 112 |
|
| Автор |
Сообщение |
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 09 Мар 2010 14:53 |
  |
| Шах писал(а): |
| А может, ограничить количество оценщиков? Я имею ввиду, усложнить процесс подготовки, экзаменов и т.п.? Посмотреть востребованность (типичное) рынка и регулировать как-то численность вновь выпускаемых оценщиков? (По моему, так произошло в аудите. Попробуйте-ка стать сейчас аудитором, сдать экзамен и т.д?) |
У нас же подготовка оценщиков не ведется за бюджетные средства. За свои кровные имею право быть кем хочу, хоть президентом, если кровных хватит.
И потом в нашей стране это только удорожит процесс становления оценщиком, но вряд ли повлияет на качество обладателей квал. свид. Примерно, как с правами водителя. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
  |
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 09 Мар 2010 15:32 |
|
| Серый писал(а): |
За свои кровные имею право быть кем хочу, хоть президентом, если кровных хватит.
И потом в нашей стране это только удорожит процесс становления оценщиком, но вряд ли повлияет на качество обладателей квал. свид. Примерно, как с правами водителя. |
Так вот и плохо, что оценщиками могут стать, любой, кто "хочет", но не всегда "может"(по своим умениям, уровню подготовки и т.д.) Помимо "хотения" и "своих кровных" нужно ведь еще кое-что.......И дело может быть не в "удорожании" обучения и получения свидетельств, а просто в более строгом отборе, наличия каких-то квот, может быть.... |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Вт, 09 Мар 2010 16:47 |
|
| Шах писал(а): |
| Серый писал(а): |
За свои кровные имею право быть кем хочу, хоть президентом, если кровных хватит.
И потом в нашей стране это только удорожит процесс становления оценщиком, но вряд ли повлияет на качество обладателей квал. свид. Примерно, как с правами водителя. |
Так вот и плохо, что оценщиками могут стать, любой, кто "хочет", но не всегда "может"(по своим умениям, уровню подготовки и т.д.) Помимо "хотения" и "своих кровных" нужно ведь еще кое-что.......И дело может быть не в "удорожании" обучения и получения свидетельств, а просто в более строгом отборе, наличия каких-то квот, может быть.... |
Как только появятся квоты, появится и тот то их продает. Квотное место нотариуса (что под тебя расширили квоту на округ) пару лет назад стоило 100000 долл, сейчас не знаю. наверно еще больше. К тому же, перевод оценки на квотный принцип повлечет всеобщую переаттестацию, о которой мечтает известная группа товарищей из 3 букв. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Последний раз редактировалось: Борода (Вт, 09 Мар 2010 16:54), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 09 Мар 2010 16:49 |
|
| Борода писал(а): |
| К тому же, перевод оценки на квотный принцип повлечет всеобщую переаттестацию, о которой мечтает известная группа товарищей из 3 букв. |
- они сейчас обидятся. и будет снова скандал.  |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Вт, 09 Мар 2010 16:59 |
|
на обиженных воду возят 
А кто несколько лет пытается протолкнуть схему
обязаловка+монополька=много бабла в мало карманов?
Аргументы Огаджаняна- это пустое сотрясание воздуха. Профессия оценщика, ее развитие, экономическая дисциплина и т.п. ничего не весят когда на другой чаше весов перспектива быстрого обогащения. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 09 Мар 2010 17:35 |
|
| zanoza писал(а): |
| Борода писал(а): |
| К тому же, перевод оценки на квотный принцип повлечет всеобщую переаттестацию, о которой мечтает известная группа товарищей из 3 букв. |
- они сейчас обидятся. и будет снова скандал. |
Не-а, старых - оставить в квоте, не переатестовывать!  |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 09 Мар 2010 17:42 |
|
| Шах писал(а): |
| Борода писал(а): |
| К тому же, перевод оценки на квотный принцип повлечет всеобщую переаттестацию, о которой мечтает известная группа товарищей из 3 букв. |
Не-а, старых - оставить в квоте, не переатестовывать! |
- та да. счас. некоторых старых, конечно же, некому переаттестовывать. 
«Все животные равны, но некоторые животные равнее других»(с) Оруэлл "Скотный двор" |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Ср, 10 Мар 2010 09:02 |
|
| Артур Огаджанян писал(а): |
1. «Я против не любой оценки, которая по закону является обязательной, а против НЕЗАВИСИМОЙ оценки, которая НЕ ВОСТРЕБОВАНА РЫНКОМ, но законом ОБЩЕСТВУ НАВЯЗАНА в качестве обязательной» |
, почему же вы тогда не выступаете за то, что бы из закона вообще убрать такое понятие как «обязательная оценка». Давайте вообще такую статью из закона уберем, что получим на выходе? Думаю, что ответ знают все. Зачем тогда нужен регуляторный акт ввиде закона?) Поэтому не надо лукавить!
2.
| Цитата: |
| «Теперь возвращаюсь к последствиям принятия тех революционных нововведений с «обязаловками». Цепочка последующих событий напрашивается сама собой. Резкий спрос на оценку, которая издевательски называется в законопроекте независимой, породит резкий приток новых желающих получить квалификационное свидетельство оценщика. Навязанность оценки приведет к ее заказному характеру и дешевизне. Это явление приведет к падению цен на услуги во всех сферах оценки (вспомните, как оценивалась оценочная услуга в Украине до 2001 года и как в 2007-2008-м). А вот теперь очень важный момент: резкое снижение требуемого уровня профессионализма и цен на услуги приведет к тому, что в оценке резко упадет количество профессионалов, труд которых другие сегменты рынка будут оценивать выше, чем оценка. Во что превратится оценка из серьезной экономической дисциплины – пусть каждый представит сам.» |
Законы экономики для рынка оценочных услуг никто еще пока не отменял. И от вашего мнения они тоже не изменятся. К вашему сведению, если вы этого не знаете, значительное увеличение спроса при неизменности (или незначительном росте) предложения ведет не к удешевлению стоимости продукта а к его удорожанию. Так что непойму, на кого вы рассчитывали когда писали такую ерунду с точки зрения экономиста?
3.
| Цитата: |
| «я констатирую – количество квалифицированных оценщиков в стране уже сегодня значительно меньше общего количества лиц, имеющих сертификаты оценщиков. Профессиональный уровень большинства лиц, имеющих в Украине квалификационные свидетельства оценщиков, не просто низок, он просто обескураживает.» |
Для решения этого вопроса и вопроса, поднятого в пункте «2» достаточно узаконить более жесткие требования к начальному образованию. Допустим законодательно определить обязательность наличия высшего экономического образования как базового и наличия образования специального не ниже «младшего специалиста» по каждой специализации. Но при этом учитывая, что закон не имеет обратной силы действие данной нормы не распространять на лиц, имеющих уже квалификацию оценщика. Таким образом мы получим более квалифицированных и подготовленных специалистов при обучении на курсах, которые будут иметь уже и экономический блок знаний и узкоспециализированный по каждой специализации. А на курсах и стажировке останется только обучить правильно использовать уже имеющиеся знания в соответствии с действующими Национальными стандартами и другими законодательными актами. Таким образом мы ограничим рост предложения на рынке, и повысим уровень подготовленности специалистов. И не надо будет бороться с количеством обязательных видов оценки, не надо будет придумывать смешные и не логичные нормы накштаут 2-х оценщиков в штате и т.д.
4.
| Цитата: |
| "давно ли вы, друзья, в последний раз выполняли не формальную, а по-настоящему независимую оценку, по результатам которой принимались бы решения о многомиллионных сделках?" |
такой же вопрос хочется задать и вам, но только еще добавить, что бы эта оценка не была прописана как обязательная? Если да, то интересно для какой цели была эта оценка и кто тот счастливчик, который в добровольном порядке заказал такую оценку? |
|
|
  |
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 10 Мар 2010 10:06 |
|
Согласен с Константином Лепко. Расширение круга обязательной оценки не означает автоматически увеличение "заказных" оценок, ухудшения качества и т.д. (Такого хватает и так). Ну и что, что от этого количество желающих стать оценщиками увеличиться? Но вот неплохо бы сделать так, чтобы не просто тот, кто "желает" мог стать оценщиком. А это - фундаментальные изменения в процессе обучения и сдачи экзамена, изменения в законе, о которых пишет Лепко и т.п. "Таким образом мы ограничим рост предложения на рынке, и повысим уровень подготовленности специалистов. И не надо будет бороться с количеством обязательных видов оценки, не надо будет придумывать смешные и не логичные нормы накштаут 2-х оценщиков в штате и т.д." - совершенно согласен. |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 10 Мар 2010 11:35 |
|
Уважаемые коллеги Константином Лепко и Шах.
Скажу сразу я не очень согласен с некоторыми мыслями Артура Агаджаняна, но то что Вы предлагаете мне кажется просто смешно.
Давайте продолжим логический ряд Ваших рассуждений.
Управлять автомобилем, работать на персональном компьютере, воспитывать детей, варить борщ и т.п предлагаю только тем кто имеет соответствующее базовое образование.
Вам не кажется что такое уже было. Вспомните, г. Поплавский предложил ВО для парикмахеров. Тогда вся Украина смеялась.
Знания определяются не наличием "бумажки" или соответствующей записи в ней. Этими документами определяется потенциальная возможность наличия соответствующих знаний. Подчеркну ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ. Ибо даже наличие "бумажки" не гарантирует наличие знаний. Остается самое реальное ОТБОР посредством проверки необходимых ЗНАНИЙ для получения права на вид деятельности.
PS: А Вы шашлык коллеги как готовите, со "знанием дела" или??? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Ср, 10 Мар 2010 13:08 |
|
+1
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
| rudge писал(а): |
Остается самое реальное ОТБОР посредством проверки необходимых ЗНАНИЙ для получения права на вид деятельности.
|
А судьи кто будут? все те же?
Добавлено спустя 16 минут:
Насчет знаний: зазубрить и сдать может каждый, и совсем не обязательно что эти знания будут употреблятся по назначению. Поэтому знания будут востребованы только тогда, когда это нужно будет потребителю. Сейчас ему нужно совсем другое. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 10 Мар 2010 13:36 |
|
| Борода писал(а): |
А судьи кто будут? все те же? |
Ну эт вопрос к приверженцам СРО. Они ответ знают |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 10 Мар 2010 15:24 |
|
Так я не понимаю, что, как вы считаете, надо сделать, чтобы не стало оценщиков больше, чем нужно? Ведь у нас на каждый аргумент можно привести контраргумент, типа: а судьи кто? "бумажка" не гарантирует знаний и умений (так что, не получать бумажку, что-ли?), ужесточить отбор, т.е. экзамен - опять таки - а судьи кто?, ввести квоты - квоты продаются и т.д. и т.п. Что делать-то? |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 10 Мар 2010 15:37 |
|
| Шах писал(а): |
| Так я не понимаю, что, как вы считаете, надо сделать, чтобы не стало оценщиков больше, чем нужно? |
Уважаемый коллега.
Да не надо ничего делать для этого. Рынок сам расставит все точки над "і". Тут главное не мешать.
Вы посмотрите сколько уже не работает в оценке. При этом многие ушли еще до "обвала". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 10 Мар 2010 15:51 |
|
Да понятно все это, но каждый "цех" стремиться устаканить, упорядочить свою деятельность, даже дети лейтенанта Шмидта пытались, создавая Конвенцию.......А мы все на рынок молимся. И, кстати рынок, в том понятии, при таких законах и методах, какие сейчас есть, зачастую оставляет "на плаву" не самых способных, порядочных, да даже и с деловой хваткой, и т.п. И согласитесь, рынок оценки у нас ой как несовершенен. А вы - рынок, рынок....... |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
