| Автор |
Сообщение |
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 15:17 |
  |
| Серый писал(а): |
| Как по мне, то насильственное навязывание чего-то никогда не способствует популяризации этого и повышения уважения. |
извините, обязательных "телодвижений" в любой стране хватает, вопрос только в том НАДО ЛИ ЭТО РЕАЛЬНО, или это чей-то заработок наверху, т.е. я считаю что обязательная оценка для целей кредитования могла бы привести к ситуации, когда каждый оценщик боялся бы за свою репутацию и не писал в 1,5, в 2, а то и в 5 раз выше стоимость того объекта который он даже в глаза не видел..., в то же время был бы постоянный вал заказов, даже сегодня...
а обязательные заверения у нотариусов тех бумажек, которые надо подать в какую-то структуру (тех бумажек, которые выдают эти же структуры) - не бред? и не навязывание ненужной мне услуги? и таких примеров достаточно...
отступление от темы:
что касается обязательной оценки при выдаче кредита, то вижу ее целесообразной для всех сторон:
- банк уменьшает (РЕЗКО) риски по впариванию ему неликвидного имущества, поскольку:
- оценщик получает достаточное кол-во работы и ДОРОЖИТ своим именем, в противном случае теряет КС/репутацию/работу/уважение коллег и как следствие - заработок;
- заемщик получает адекватную его имуществу стоимость и соответственно сумму кредита (в таких условиях банки могли бы выдавать больше чем 50-70% от стоимости);
- нотариус получает свои АДЕКВАТНЫЕ % по сделке;
- государство получает АДЕКВАТНУЮ пошлину по сделке;
- риелтор получает свой АДЕКВАТНЫЙ %;
- реальная или очень близкая к реальной стоимости недвижки идет в реестр открытый для всех участников процесса (которого не существует, но очень пригодился бы), потом из этого реестра брались бы аналоги!!!!
- государство (при внедрении налога на недвижку) избегает уменьшения стоимости этой же недвижки для налогообложения, к слову, этот налог можно сделать копеечным, чтоб никому обидно не было, например, 0,01% (т.е. 1/100 от 1 процента), тогда даже старички-владельцы квартир в центре Киева будут в состоянии раз в год его оплатить. (Жилфонд Украины более 1 млрд. м.кв., даже по 1грн за квадрат в год это уже 1 млрд, не говоря уже про коммерч/производств/иную недвижку...) Это вообще загадка - столько денег для разворовывания и никто из чиновников об этом не думает? странно... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
    |
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 15:30 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Уважаемый коллега Петрович, как конкретно (не взагали) Вы видете процесс лоббирования чего-нибудь (сегодня, в Украине)?
|
так же, как лоббирует свои законопроекты об обязательности членства в СРО Ваше уважаемое УТО
и тут не нужно даже "заносить" чемоданы с баблом, разве что потратиться на масс-медиа
например - вот есть тема обязательной оценки купли-продажи недвижимости
достаточно всем оценочным СРО скооперироваться, принять совместное публичное обращение к президенту, премьер-министру, председателю Верховной рады с макроэкономическими расчетами и графиками о несомненной пользе для тощего государственного бюджета и пенсионного фонда взымания пошлины с рыночной стоимости майна, которая должна определяться профессионалами - СОД
провести совместные конференции, круглые столы (всё как они любят), привлечь профильную прессу, телевидение, пиарить тему на профильных сайтах в интернете
то есть, создать общественный резонанс и привлечь внимание первых лиц государства к дополнительному источнику наполнения бюджета
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Филин Андрей, + стопитцот! |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 15:33 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Петрович писал(а):
и обязательная оценка "мэтрам" не нужна знаете почему?
вспомните 2001 год, когда приняли закон об оценке и появилось обязательная оценка залогов?
профессия стала бурно развиваться, открывались тысячи новых фирм, у людей появилась стабильная работа
кто был недоволен - конечно же "мэтры"
ну как же, отнимают кусок хлеба у заслуженных оценщиков Украины! |
Не профессия стала бурно развиваться, а появилась куча народа, которой сказали, что в оценке можно по быстрому скосить бабла. Появилась куча карманных фирмочек так или иначе связанных с топами банков, и эти фирмочки шлемпали нужные работы довольно посредственного качества. С развитием профессии это никак не связано.
Лично я уверен, что оценка под залог не должна быть обязательной. Частная структура-банк хочет зарабатывать, давая в долг свои деньги. Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать.
С вашим желанием все расширить можно дойти до того, что бабка привезя картошку на базар, прежде должна сходить к оценщику и узнать, почем эту картошку продавать, а потом уже торговать. А иначе ее цена нерыночная, да вообще без отчета оценщика она не имеет права торговать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 15:44 |
|
| Серый писал(а): |
Не профессия стала бурно развиваться, а появилась куча народа, которой сказали, что в оценке можно по быстрому скосить бабла. |
а Вы, естественно, шли в оценку именно за медленным, глубоко выстраданным баблом? 
по моему, это вполне естественно - люди хотят зарабатывать деньги, что же их теперь, винить за это нескромное желание? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 15:51 |
|
| Цитата: |
| обязательная оценка для целей кредитования |
я ее застала. бред. один листик с уже оговоренной с банком цифрой +печать подпись. все.
но!!! когда она стала не обязательной, но востребованной - метры очень удивились, что этот рынок поголовно занят мелкими фирмами (которых не очень хоели видеть в приватизации), и тут же началась волна гонений на мелкие фирмы. это тоже было, и я это тоже застала.
а профессия на данный момент просрана, извините. как в плане престижа, так и в плане доходов. и вот сижу я, 10 лет угробившая на оценку, и думаю - куда податься? |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 15:52 |
|
| Серый писал(а): |
| Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать. |
почему же указывать? рекомендовать, настоятельно... а у нотариуса Вы часто бываете? так вот если почитаете их законы и инструкции - Вы прозреете, там есть много моментов, которые НЕобязательны, а с нотариусом пробовали спорить? так он Вас тупо пошлет, ибо он всегда прав, а если и не прав, то идите к другому нотариусу, который также всегда прав!!!!!!!!!!!!!!
можно указать в "обязательности" оценки для кредитования, что "банк должен принимать во внимание оценку выполненную СОДом", а вот выдавать деньги, точнее желаемое их кол-во банк всегда сам отрегулирует, вот поводы для уменьшения - маленькая зп заемщика (прибыль предприятия), малый срок работы в компании или частая смена работы (или срок работы предприятия), "нечистая" кредитная история (сюда можно пришить просрочку платежа на 1 день)... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 15:58 |
|
| Серый писал(а): |
Частная структура-банк хочет зарабатывать, давая в долг свои деньги. Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать.
С вашим желанием все расширить можно дойти до того, что бабка привезя картошку на базар, прежде должна сходить к оценщику и узнать, почем эту картошку продавать, а потом уже торговать. А иначе ее цена нерыночная, да вообще без отчета оценщика она не имеет права торговать. |
А оценщик и не указывает, сколько давать. Он оценивает имущество, а банк сам устанавливает дисконты и т.п. Так что пример с бабушкой - из другой оперы. И если бабушка не влияет на экономику государства - то банки влияют, и даже очень. Поэтому исходить из того, что банк - частная структура и может творить все, что хочет, мне кажется, не правильно. Но, с другой стороны, создание обязательной оценки при залоге еще не означает, что оценщики начнут купаться в шоколаде, т.к. такой денежный поток , и больше будет соблазнов "оседлать" его, создавая карманные банковские фирмы и все оценки пропуская через них. Так что выиграет только кучка сотрудников этих фирм, руководители фирм и т.п. (И не забывать про сетевиков и риксовцев!  )) Так что, как по мне, есть две стороны медали в обязательности банковской оценки. А вот в отношении обязательности оценки в других сферах - то только "за" . Чем это мы хуже других? |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Наталинька
Возраст: 39
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 15:59 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| Серый писал(а): |
| Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать. |
..... а с нотариусом пробовали спорить? так он Вас тупо пошлет, ибо он всегда прав, а если и не прав, то идите к другому нотариусу, который также всегда прав!!!!!!!!!!!!!!
. |
Как хотелось бы, чтоб когда люди шли к Оценщику понимали тоже самое... для этого нужно что-то делать!!! Перестать позволять всем влиять на наше мнение! !!!!! Уже нет сил: есть мнение фонда, есть мнение банка, мнение заказчика или собственника, а мнение Оценщика где-то по -середине и пытается угодить всем!!!!!  |
_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 16:02 |
|
Наталинька
мнение оценщика - как раз и должно быть посередине, поскольку это и есть рыночная стоимость, когда кто-то хочет продать за 15, а другой купить за 5, то ЭТО стоит примерно 10))))))))))
Добавлено спустя 35 секунд:
забыл поставить подпись и печать |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 16:16 |
|
| Петрович писал(а): |
| достаточно всем оценочным СРО скооперироваться, принять совместное публичное обращение к президенту, премьер-министру, председателю Верховной рады с макроэкономическими расчетами и графиками о несомненной пользе для тощего государственного бюджета и пенсионного фонда взымания пошлины с рыночной стоимости майна, которая должна определяться профессионалами - СОД |
И это тоже уже было. Однако обратите внимание - скооперироваться должны СРО, и делать для всех. Нет вопросов, так СРО хотя бы пытаются поступать. Обидно то, что эти все, в СРО не входящие, только критикуют то, что кто-то, плохо ли, хорошо ли... - но делать пытается.
| Петрович писал(а): |
провести совместные конференции, круглые столы (всё как они любят), привлечь профильную прессу, телевидение, пиарить тему на профильных сайтах в интернете
то есть, создать общественный резонанс и привлечь внимание первых лиц государства к дополнительному источнику наполнения бюджета |
Совершенно верно. А скажите, как Вы думаете, эти мероприятия - бесплатные? Или, раз сами пиарятся, то сами и платить должны? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 16:28 |
|
| Наталинька писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
| Серый писал(а): |
| Почему это вдруг кто-то должен ей указывать кому и сколько давать. |
..... а с нотариусом пробовали спорить? так он Вас тупо пошлет, ибо он всегда прав, а если и не прав, то идите к другому нотариусу, который также всегда прав!!!!!!!!!!!!!!
. |
Как хотелось бы, чтоб когда люди шли к Оценщику понимали тоже самое... для этого нужно что-то делать!!! |
Вот это и есть нормальное регулирование профессии. Число нотариусов - ограниченно, оценщиков - нет. Стать нотариусом тяжело (в силу различных причин) , стать оценщиком - нет. Нотариальное заверение обязательно в большинстве случаев "телодвижений" с собственностью, оценка - нет. Не это ли приводит к тому, что имеем? |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Наталинька
Возраст: 39
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 16:29 |
|
согласна но лишь в том случае, когда речь идет именно о продавце и покупателе, а не о лицах имеющих на этот счет третье мнение причем часто необоснованное! |
_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 16:40 |
|
| Петрович писал(а): |
| а Вы, естественно, шли в оценку именно за медленным, глубоко выстраданным баблом? |
Ну не то чтобы так. Но по крайней мере, курс оценки, пусть и относительно примитивной т.к. была не профильным предметом, а общеознакомительным, прослушал на 4 курсе универа. Плюс до этого три вида урбанистики начиная от города вцелом до квартала, плюс два курса содержания и эксплуатации городской застройки, плюс два курса реконструкции городской застройки, что все вцелом, очень используется мной сейчас при оценке. А не шарахался из медиков/учителей/скрипачей и т.д. только потому что там можно бабок срубить побыстрому. Вот с экономикой не повезло, пришлось самому освоить. А идя в оценку даже не знал про уровень доходов. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 16:51 |
|
| Серый писал(а): |
| [ курс оценки, пусть и относительно примитивной т.к. была не профильным предметом, а общеознакомительным, прослушал на 4 курсе универа. Плюс до этого три вида урбанистики начиная от города вцелом до квартала, плюс два курса содержания и эксплуатации городской застройки, плюс два курса реконструкции городской застройки, что все вцелом, очень используется мной сейчас при оценке. А не шарахался из медиков/учителей/скрипачей и т.д. только потому что там можно бабок срубить побыстрому. |
Так и шли бы себе в "городскую застройку", прямо по профессии, а не в оценку Зачем обижать бедных медиков/учителей/скрипачей и т.д. (Без обид, о.к. |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 26 Окт 2010 16:58 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| - банк уменьшает (РЕЗКО) риски по впариванию ему неликвидного имущества, |
А что, обязательность или необязательность оценки как-то влияет на ликвидность объекта оценки. По-моему, ликвидность - это быстрота обращения имущества в деньги и от обязательности оценки имущество быстрее продаваться не будет. Его стоимость и так сформирована исходя из его ликвидности.
Весь неликвид, которые попал в банк попал туда только потому, что банки устроили друг перед другом гонку кто выдаст больше денег под меньший процент под самое говняное имущество. Что глаза не видели разваленные коровники в селе Червони Цыцькы.
| Филин Андрей писал(а): |
| - оценщик получает достаточное кол-во работы и ДОРОЖИТ своим именем, в противном случае теряет КС/репутацию/работу/уважение коллег и как следствие - заработок; |
Кто сейчас мешает оценщику дорожить именем. у нас просто не работает система наказания, поэтому и есть безнаказанность. Если бы лишили пару десятков оценщиков с подачи банка, то остальные бы призадумались, а стоит ли?. А если бы все сказали нет, то никуда бы не делся ни банк, ни клиент. Или не было такого, что клиент приходит и говорит, что договорился уже на такую то сумму в банке, осталось только найти лоха-оценщика, который дешевле всех нарисует нужную сумму.
А чинуша из банка вместе с клиентом, поделив бабки и хлопая дверью джипа, включая дурачка и показывая пальцем на оценщика. разъезжаются по своим загородным (а может и не загородным) коттеджам.
| Филин Андрей писал(а): |
| - заемщик получает адекватную его имуществу стоимость и соответственно сумму кредита (в таких условиях банки могли бы выдавать больше чем 50-70% от стоимости); |
Опять таки, смотри выше. Попал на оценку такой объект, как переуступка права требования по кредитному договору банка. Так кредит был выдан строительной конторе для строительства многоэтажки в Василькове. При этом контора из собственности имела только мебель и оргтехнику. Сидела в аренджованном офисе, а строили другие фирмы по подряду. Так кредит оказался бланковым. Вопрос про адекватность отпадает сам собой. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
