| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 08:41 |
  |
| zanoza писал(а): |
| но ведь многими оценщиками тот проект закона рассматривался как расширение перечня обязательной оценки и, как следствие, увеличение возможностей заработать на кусок хлеба. |
Во-первых, какой именно тот проект?
Во-вторых - может быть, и так можно было видеть тот проект. Если видеть только 5% от его содержательной части, понимать и воспринимать, извините, только то, что хочется, закрывая глаза на остальное (или даже до конца не понимая) - мол, если там даже что-то... странное... есть, то - пронесет.
Ладно, нет смысла возвращаться на полтора года назад.
| zanoza писал(а): |
| соответственно, им не было смысла этот проект опротестовывать. |
Да? А если бы был - что-то изменилось бы в плане быстроты и организованности реагирования или хотя бы самого факта наличия реагирования?
| Никита писал(а): |
| а проект как раз ограничивал влияние конкретно УТО... |
Коллега Никита, Вы так любите конкретику? А помните поговорку про видение отдельных деревьев и леса в целом? Так вот отдельное дерево - это как раз конкретика...
Попробуйте взглянуть на это иначе.
Да, типа ограничивалось влияние конкретно УТО, как Вы (и не только Вы) видите.
Не обижайтесь (или поправьте меня), но - единственной в Украине СРО, имеющей хоть какой-то общественный и местами политический вес. Стоявшей у истоков официального внедрения института независимой оценки в экономику Украины [Методика приватизации 1995 г., Методика аренды 1996 г. Кстати, помнит ли тот, кто обвиняет УТО в сознательном нежелании расширять рынки оценки? Очевидно, что нет]. Хоть как-то пытавшейся регулировать методологию оценки в Украине, чтобы та не шла по какому-то незалежному от здравого смысла пути. Объединяющей, кстати, по какому-то никому не понятному стечению обстоятельств лучших профессионалов в Украине.
Я уж не заостряю внимания на том, кем именно ограничивалось влияние.
То есть, давайте в такой ситуации примем закон, который существенно ограничивает УТО (больше, конечно же, никого; особенно тех, кто этой перспективы не видит). и... все. Больше, может, ничего и не нужно делать для того, чтобы независимая оценка в стране как таковая была отброшена минимум на 15 лет назад. Если не вообще...
Если нет понимания такой вещи, то дальше можете продолжать рассуждать о реакции "мэтров от УТО", спорить надоело.
| zanoza писал(а): |
| или мы, Grey Horse, о разных вещах сейчас говорим? |
Увы, уважаемая коллега zanoza... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 09:18 |
|
Grey Horse, ладно, не будем о всякой ерунде по пятому разу спорить. Вы лучше по теме скажите - что за проект изменений у ФОБИС, неизвестно? ну УТО-то должно быть в курсе-то? |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 09:30 |
|
Коллега,Grey Horse, не будем о грустном...да и спорить я тоже не вижду смысла, тем более о том что было 1,5 года назад.
Влияние и роль УТО в оценке весомы и не оспоримы, но как огромной группы людей - всех её членов (а не верхушки).
Как любой организм, оценка в Украине эволюционирует и как бы ни было пискорбным для властьпридержащих в УТО (не для остальных её членов), но эволюция рождает другие СРО и их много хоть они и маленькие.... динозавры были большие и зубастые, а наши с вами предки были мелкими грызунами... где сейчас динозавры? - одни закопаны, кости других в музеях...грызуны щас на верхушке пищевой цепи т.е ХомоСапиенс...
не надо бояться эволюции, рано или поздно УТО утратит роль единого рулевого в оценке, но говорить, что это навредит оценке, как минимум преждевременно. |
_________________
Все может быть и быть всё может и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, но даже это может быть... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 11:58 |
|
| zanoza писал(а): |
| что за проект изменений у ФОБИС, неизвестно? ну УТО-то должно быть в курсе-то? |
УТО, может, и известно - а мне пока слышать не доводилось... Мне кажется, что это действительно такой самоPR. Тем более, с учетом сроков, которые вроде как давались на отсылку и прием пожеланий от населения...
| Никита писал(а): |
| рано или поздно УТО утратит роль единого рулевого в оценке, но говорить, что это навредит оценке, как минимум преждевременно. |
Неужели я именно об этом говорить?.. Речь шла совершенно о другом.
| zanoza писал(а): |
| Grey Horse, ладно, не будем о всякой ерунде по пятому разу спорить. |
Не будем.
Только, как по мне, это все же не ерунда, неплохо помнить о том, как и что было на самом деле...
Нет особого смысла всуе вспоминать, но помнить - надо.
И неужели на этой ветке интереснее спорить о симптоматике и сфере употребимости понятия "дерьмо"? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 19 Ноя 2010 18:50 |
|
очередные новыны от ФОБИС:
| Цитата: |
17.11.2010 року відбулось засідання парламентського Комітету з питань промислової і регуляторної політики та підприємництва Верховної Ради України. Як Президенту Федерації оцінювачів бізнесі та інтелектуальної власності разом з представниками Європейської бізнес асоціації я прийняла участь у даному засіданні.
Одним з питань на порядку денному засідання Комітету був розгляд щодо профільних проектів Закону :
- Про регулювання оціночної діяльності в Україні, реєстр. № 4487 від 15.05.2009 р., суб'єкти законодавчої ініціативи: н.д. Куліков К.Б.;
- Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні, реєстр. № 4487-1 від 25.05.2009 р., суб'єкти законодавчої ініціативи: н.д. Бондар О.М. та ін.;
- Про внесення змін до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" та інших законодавчих актів України (щодо усунення корупційних механізмів у сфері оціночної діяльності та недопущення монополізації сфери оціночної діяльності), реєстр. № 4709 від 24.06.2009 р., суб'єкти законодавчої ініціативи: н.д. Боднар О.Б.
Раніше всі вони через своє недоопрацювання були відхилені та зняті з розгляду. Голова Комітету Н. Королевська пропонувала поновити їх розгляд, але присутній на засіданні представник одного з держрегуляторів оціночної діяльності, перший заступник Голови ФДМУ Григоренко, запропонував інше рішення. Пропозиція пана Григоренка полягала у відхиленні розгляду всіх трьох проектів, оскільки, за його словами, у Фонді вже створено робочу групу, що працює над новим варіантом зазначеного Закону. За його словами, до складу робочої групи входять представники органів державної влади, громадських організацій оцінювачів, профільні фахівці. Робоча група має намір представити новим проект вже за місяць. Пропозицію також підтримав представник іншого держрегулятора у сфері оцінки – Держкомзему.
Отже, фінальним рішенням Комітету стало відхилення від розгляду представлених проектів. Важко переоцінити роль зазначеного проекту для ринку оцінки. Тому цілком логічно очікувати, що даний процес має вестися максимально прозоро та за участі більшості учасників ринку оцінки, а не лише вузького кола осіб. Наразі ж поки немає жодного натяку у відповідних відкритих джерелах щодо змісту даного документу, його концепції, що унеможливлює вплив на законотворчий процес як громадської думки, так і безпосередньо оціночної спільноти. |
http://blog.liga.net/user/tpavliuk/article/5422.aspx |
|
|
 |
|
Primat
Сообщения: 14
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено:
Пт, 19 Ноя 2010 21:23 |
|
и что уже известно об этом проекте? кто из депутатов будет привлечен? |
_________________
«Жизнь - это цирк, где каждый мечтает стать режиссером или артистом, но большинство становятся дрессированными животными». (Стас Янковский) |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Сб, 20 Ноя 2010 14:40 |
|
Ничего пока неизвестно...  |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 22 Ноя 2010 09:13 |
|
| Цитата: |
| "За його словами, до складу робочої групи входять представники органів державної влади, громадських організацій оцінювачів, профільні фахівці. " |
Вот интересно, кто они, и почему опять все в секрете? |
|
|
 |
|
grey78
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Пн, 22 Ноя 2010 16:17 |
|
Все в секрете, потому что ФГИ "в тихаря" собирается подмять рынок оценки под себя. Окончательно и бесповоротно. А все сидят и думают, что пронесет. С Налоговым кодексом тоже так думали. Имхо, ФОБИС хоть что то старается сделать для открытости "законодательного" процесса.  |
_________________
Оценивать нужно, но ценить лучше  |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 22 Ноя 2010 16:34 |
|
| grey78 писал(а): |
| ....ФГИ "в тихаря" собирается подмять рынок оценки под себя. |
Ну если так, то собственно это к лучшему из худшего, ибо там хоть специалисты с пониманием что такое ОЦЕНКА есть. Хотя все таки желательно подключение максимального количества оценщиков к совместной работе. Меньше потом править и выслушивать придется. Думаю/надеюсь после подготовки "козы" вывесят на обсуждение. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Primat
Сообщения: 14
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено:
Пн, 22 Ноя 2010 22:05 |
|
| rudge писал(а): |
| grey78 писал(а): |
| ....ФГИ "в тихаря" собирается подмять рынок оценки под себя. |
Ну если так, то собственно это к лучшему из худшего, ибо там хоть специалисты с пониманием что такое ОЦЕНКА есть. Хотя все таки желательно подключение максимального количества оценщиков к совместной работе. Меньше потом править и выслушивать придется. Думаю/надеюсь после подготовки "козы" вывесят на обсуждение. |
Да уж, у Фонде специалистов........хоть пруд пруди  А если бы хотели кого-то из оценщиков подключить (кроме, есссь-но стандартного набора Мэтров)), то уже давно бы опубликовали информацию. |
_________________
«Жизнь - это цирк, где каждый мечтает стать режиссером или артистом, но большинство становятся дрессированными животными». (Стас Янковский) |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 23 Ноя 2010 09:53 |
|
| Primat писал(а): |
Да уж, у Фонде специалистов........хоть пруд пруди |
Да уж по более чем в Минюсте. Мало того не нужно так саркастически ибо там есть оценщики по опытнее нас с Вами.
| Цитата: |
| А если бы хотели кого-то из оценщиков подключить (кроме, есссь-но стандартного набора Мэтров)), то уже давно бы опубликовали информацию. |
Ну поймите Вы мил человек, что "на площади .......". Процедура обычно такова. Создается группа из..... Готовится проект. Выносится на обсуждение, дорабатывается с учетом обсуждения и потом продвигается дальше. Вот что касается последних то будем подождать и надеяться что наше мнение будет учтено. (если) |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Primat
Сообщения: 14
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено:
Вт, 23 Ноя 2010 11:42 |
|
| rudge писал(а): |
| Primat писал(а): |
Да уж, у Фонде специалистов........хоть пруд пруди |
Да уж по более чем в Минюсте. Мало того не нужно так саркастически ибо там есть оценщики по опытнее нас с Вами.
| Цитата: |
| А если бы хотели кого-то из оценщиков подключить (кроме, есссь-но стандартного набора Мэтров)), то уже давно бы опубликовали информацию. |
Ну поймите Вы мил человек, что "на площади .......". Процедура обычно такова. Создается группа из..... Готовится проект. Выносится на обсуждение, дорабатывается с учетом обсуждения и потом продвигается дальше. Вот что касается последних то будем подождать и надеяться что наше мнение будет учтено. (если) |
На счет опыта - я бы не обощал.
А процедуру знаю отлично, как и то, что мнение большинства никто не спрашивает, и может быть учтено оно лишь случайно - интересы где-то совпадут, не более
Хотя приятно, что проводите со мной ликбез)))) спасибо
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
**не обобщал.
Да и опыт и стаж - разные понятия, для большинства - не пересекающиеся и не взаимосвязанные |
_________________
«Жизнь - это цирк, где каждый мечтает стать режиссером или артистом, но большинство становятся дрессированными животными». (Стас Янковский) |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 23 Ноя 2010 11:52 |
|
| Primat писал(а): |
На счет опыта - я бы не обобщал.
|
Правильно, не стоило обобщать по поводу оценщиков ФГИУ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Ноя 2010 15:40 |
|
А что там обобщать? За копейки профессионал работать не будет, а платят там немного - делайте выводы сами. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
