Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Новые правила работы СОД от УНИА и КБА Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. Автор Сообщение Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 17:14 Как-то не вяжется Петрович писал(а): полуграмотный колхозник и Петрович писал(а): владелец бунгало на берегу моря Вы подходите с одной стороны. А с другой стороны есть же еще и покупатель и он не всегда полуграмотный колхозник, а иногда еще и инвестор и инвестирует в бизнес для получения дохода и не заплатит больше, чем из объекта можно выжать, сколько бы колхозник не хотел. И вопрос кстати завязался по поводу гостиницы. Мне, например, тяжело представить владельцем гостиницы в нормальном понимании этого объекта Петрович писал(а): полуграмотный колхозник _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 17:21 Серый писал(а): Как-то не вяжется очень даже вяжется трудолюбивый колхозник заработал бабла на продаже хряков и купил гостиницу у моря в чем тут для вас когнитивный диссонанс? но дело не в колхознике, на самом деле вот скажите, к вам обращались люди за оценкой своего имущества ПРОСТО ТАК то есть, не потому что это их заставляет банк, или при приватизации, или для госпошлины и т.п., то есть в обязательных случаях вот люди решили продать свой пансионат думаете, они станут искать оценщика, чтобы он оценил объект, и потом станут тупо продавать его по определенной оценщиком стоимости? в 99,99% случаев - нет почему? да потому что оценщик им не нужен, они прекрасно знают, сколько стоит их пансионат и без нашего компетентного мнения Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 17:24 В общем, разговор перешел на частности... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 17:26 Серый писал(а): Никита писал(а): Петрович писал(а): Цитата: Оля писал(а): При грамотном определении стоимости объекта оценки всемя тремя подходами она должна быть тождественной… где это прописано в законодательстве, укажите нормативный источник Цитата: Оля писал(а): 30% - максимальная степень риска, на который готовы пойти банки, но жаждут они получать результаты, максимально близкие и существенно не отличающиеся между собой и от реальной рыночной стоимости на рынке, полученные в ходе применения всех трех подходов. вменяемые люди во вменяемых банках берут во внимание только результаты, полученные сравнительным подходом затратка по древнему УПВСу - это, скажем мягко, бред доходный - чистая эмпирика "от балды" +100, Умничка Ну так теперь вменяемые умнички-банкиры, продайте то, под что надавали кредиты, по сравнительному подходу, а не нойте повсюду про невозможность этого. Кстати, среди всех оценщиков у нас оказывается вменяемые только банкиры. А вот такие специалисты, как Олефиренко, Маркус, Огаджанян и т.д. - невменяемые, ибо настаивают на доходном подходе как более корректном в данной сложившейся ситуации. Петрович писал(а): ага тупо берется газетка (журнальчик, интернет-сайтик и т.д.) с объявлениями по продаже доходных пансионатов на берегу моря и....ну дальше вы знаете ведь банку нужно знать, за сколько он может продать пансионат в случае дефолта клиента, а не то, сколько он теоретически может приносить доход в будущемкоторое, это будущее, весьма зыбко и непрогнозируемо в принципе А разве запрашиваемая продавцом стоимость за объект не отображает текущую стоимость доходов, которые приносит и будет приносить объект в будущем. Из личной практики: при продаже всех торговых, складских, офисных центров Украины между контрагентами обсуждаются два показателя - доход от объекта, в том числе и потенциальный в будущем, если объект не загружен) и ставка доходности. Стоимость объекта получалась только после согласования сторонами указанных показателей. А вводить корректно все корректировки, особенно для таких объектов, как гостиница/база отдыха/заправка задолбаетесь пыль глотать в сырую погоду. Кроме того, МСФО уже давно прописал, что такие объекты оцениваются только с позиции доходного подхода. Сравнительный тут может дать диапазон и не более. Это Вам не типовая квартира/машина/станок. Сразу вспомнил анекдот: "Осень 1917. Ночь. В дом потомков декабриста сильно тарабанят какие-то люди. Хозяка дома, проснувшись и зябко кутаясь в тёплую шаль посылает свою горничную узнать в чём дело. Через некоторое время горничная возвращается и говорит: - Мадам, там большевики... они хотят чтобы не было богатых. - Странно, мой дедушка всю свою жизнь хотел, чтобы не было бедных..." Уважемый коллега, Серый, видите, Вы полемизируете - и Ваша точка зрения правильная (и Петрович прав...)и Вам решать, какой объект и как ценить правильно. Я как раз предлагаю в регулирование процесса не вмешиваться. Как оценщик решит и изберёт для себя методологию - это его право, а не банкира и не банкирам решать как правильно оценивать. Есть ЗУ и есть НС и они регламентируют - КАК ПРАВИЛЬНО (подходы, методы, разницу в 30% или 300%). А так представьте на минутку ситуацию: щас вот заставят Вас для целей залога счиать тремя подходами одну жилую квариру и зачем оно нужно Вам и всем оценщикам? Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 17:30 Серый писал(а): Как-то не вяжется Вы подходите с одной стороны. А с другой стороны есть же еще и покупатель и он не всегда полуграмотный колхозник, а иногда еще и инвестор и инвестирует в бизнес для получения дохода и не заплатит больше, чем из объекта можно выжать, сколько бы колхозник не хотел. теперь давайте подойдем с другой стороны потенциальный инвестор, другой не менее трудолюбивый колхозник, поднявшийся на продаже семечки, хочет купить пансионат допустим, он определил для себя дислокацию своего будущего пансионата и выбрал несколько заманчивых предложений конкретных объектов в данном регионе далее, он берет газетку, или заходит в интернет, или садится на телефон и добывает в оперативном режиме среднюю стоимость койко-места в аналогичных пансионатах путем нехитрых манипуляций с калькулятором наш сметливый колхозник определяет, что при существующих ценах он сможет отбить свои затраты за три года, что его полностью устраивает он заключает договор купли-продажи наиболее подходящего ему по соотношению цена/качество объекта и идет обмывать свою покупку в шинок теперь скажите, куда в эту схему встроить оценщика и нафиг он нужен как продавцу, так и покупателю? Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 17:34 Петрович писал(а): Серый писал(а): А разве запрашиваемая продавцом стоимость за объект не отображает текущую стоимость доходов, которые приносит и будет приносить объект в будущем. далеко не всегда извините, Серый, но у вас как бы это....ну, в общем, профдеформация на почве оценочной деятельности в реальной жизни все гораздо проще полуграмотный колхозник, владелец бунгало на берегу моря, не озадачивает себя дисконтированием его текущего дохода от сдачи в аренду койко-мест он ориентируется, прежде всего, на данные рынка то есть, на своих соседей и коллег, которые продают свои объекты по сложившимся в этом регионе ценам и им нафиг не нужны ни МСО, ни МФСО, ни даже наши родные Нацстандарты, чтобы иметь устойчивое представление о стоимости своего майна Шёпотом: +100, Умничка. Надеюсь , Серый не слышит. Такие случаи реально имеют место, Серый, не обижайтесь, ну честное слово...чихать им колхозникам-отелеводам на наш доходный подход КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 17:51 Поскольку я вижу пока только два конкретных вопроса, то буду отвечать именно на них... отвечать на эмоциональные выпады не вижу смысла. Вопрос 1 был от коллеги Серого и касался соответствия п. 2 Правил законодательству. Серый писал(а): А я вот с Вами не согласен. Во-первых, согласно законодательства Украины оценочная деятельность не является выключным видом деятельности, как то есть у аудиторов, страховщиков жизни и т.д. и требовать этого бумагой, не имеющей никакого юридического статуса как минимум указывает на безграмотность составителей такого документа, как максимум противозаконно и легко оспаримо в суде (правда не в нашей стране, но так, с точки зрения теории то это таки так). ... Ну и хотелось бы таки услышать Ваше мнение относительно требований, не соответствующих существующему законодательству и как потом быть, если придется отстаивать работу в суде. Отвечаю, данные Правила согласуются с законодательством также, как ПДД с инструкцией по эксплуатации автомобиля (ИЭА)... По ПДД никто вам не запретит передвигаться на автомобиле залив в двигатель шмурдяк вместо масла, а вот в ИЭА производитель вам это категорически не рекомендует, т.е. заставить он вас не может, но предупредить вас о том, что вы долго так не проездите он может и считает необходимым. Также и с Правилами, никто не запрещает банкам выбирать себе в партнеры СОДы, которые попутно занимаются риэлторской деятельностью, но предупредить их о том, что это чревато последствиями мы считаем необходимым. Короче, это как в том кино: Цитата: - Эти ягоды есть можно? - Можно... но отравишся Напоминаю, что эти правила являются рекомендательным документом. Вопрос 2. От Занозы zanoza писал(а): А зачем его составлять? Заметьте, Сергей Евгеньевич, не мне лично зачем, а вообще - зачем? Во-первых, для того, чтобы правила аккредитации были более прозрачны и понятны обеим сторонам. Во-вторых, для того, чтобы каждый банк не придумывал себе эксклюзивные требования и после составления отчета этот отчет не приходилось переделывать кардинально. Этих причин хватит? Что касается методологии, то я бы реально поменьше трогал методы и подходы, а расшифровал вопрос идентификации, как минимум по стандартным объектам оценки (квартира, авто, домовладение...), а то иногда грустно становится, когда при оценке домовладения состоящего из достаточного кол-ва хоз. построек, дома из 4 комнат общей площадью более 200 м.кв. в отчете в качестве идентификации указан адрес, состояние, типа хорошее, указана общая площадь дома и участка и в приложении находятся 5 фотографий - фасад, 2 фотографии кухни и 2 комнаты (какой(их) не понятно)... очень хочется спросить у аффтора, как он себе представляет процесс принятия решения кредитным комитетом банка по данному имуществу?.. как эти люди должны сформировать своё понимание об объекте по этим данным? И заметьте, никакого нарушения законодательства в таком описании объекта нет... Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд: По поводу спора Петровича и Серого... как говориЦа ИМХО... каждому блюду - свой прибор... каждому объекту - свой(и) подход(ы) Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 18:01 Ну да бог им в помощь нашим славным труженикам села Повторюсь, Серый писал(а): Кстати, среди всех оценщиков у нас оказывается вменяемые только банкиры. А вот такие специалисты, как Олефиренко, Маркус, Огаджанян и т.д. - невменяемые, ибо настаивают на доходном подходе как более корректном в данной сложившейся ситуации. Пусть будет так. И чего же вы, уважаемые банкиры, в такой жо оказались, если вы самые вменяемые. Выгребайте сами или дерибанить заработанное теми же колхозниками бабло на рекапитализации банков - это тоже часть вашей вменяемости. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Оля Возраст: 41 Сообщения: 26 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 18:19 Уважаемые коллеги, мы (т.е. соавторы сего столь несовершенного документа) обсудили ваши возражения относительно ограничения 30% разницы в стомостях, определенной разными подходами, и пришли к единому мнению, что вы абсолютно правы. Поэтому будем настаивать, чтобы этот пункт был вычеркнут из следующей редакции Рекомендаций. Просим вас также конструктивно и объективно указать и на другие недостатки в обсуждаемом документе. Заранее большое спасибо ))) Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 18:37 Оля писал(а): Просим вас также конструктивно и объективно указать и на другие недостатки в обсуждаемом документе. Заранее большое спасибо ))) собственно, весь ваш документ - один большой недостаток, его ненужность рынку оценки трудно переоценить что вам всё неймется - нашли свою нишу, работайте себе спокойно и не поднимайте волну и главное - дайте другим, таким же как вы, спокойно работать, и не пытайтесь прыгнуть выше головы не хватало еще нам оценочных майданов устраивать, ей богу zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 19:17 Цитата: полуграмотный колхозник, владелец бунгало на берегу моря, не озадачивает себя дисконтированием его текущего дохода от сдачи в аренду койко-мест Та да, Петрович )) Вы не поверите, насколько хорошо владельцы объектов оценки лучше ориентируются в их стоимости/доходности/тенденциях рынка, чем оценщики.... Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 19:24 Заноза, в каждой шутке есть доля шутки. И глядя на то, каких высот в законотворчестве порой достигают законодатели, а творцы от оценки - и подавно, - мысль Петровича может показаться уже не такой шуточной. Вы только представьте, на минутку, что так и есть на самом деле - и тогда, как минимум, существование подобных документов окажется оправданным, во! Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 20:06 "Ларчик просто открывался" Ковал писал(а): правила аккредитации коррупционная схема аккредитации пытается создать себе видимость нормативных приличий. Спасибо за откровенность. В остальном продолжается бесконечный спор о форме и содержании. В Оценочной Деятельности, Содержание безусловно превалирует над Формой. (естественно никого не призываю с этим соглашаться) _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 20:25 Владимир Владимирович писал(а): "Ларчик просто открывался" Ковал писал(а): Цитата: правила аккредитации коррупционная схема аккредитации пытается создать себе видимость нормативных приличий. Так а это разве ново. В нашей стране все так: коррупционная схема прописывается в виде законодательного акта и она уже не коррупционная, а законная. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 28 Мар 2011 21:17 Владимир Владимирович писал(а): "Ларчик просто открывался" КовАл писал(а): правила аккредитации коррупционная схема аккредитации пытается создать себе видимость нормативных приличий. Спасибо за откровенность. Вы только на шестой странице сообразили, что речь идет об аккредитации?.. ну, ладно... это дело такое... Что касается благодарности за мою откровенность, то что же... пожалуйста... я, вообщем-то, стараюсь быть откровенным... насколько это возможно... и мою точку зрения относительно аккредитации я никогда не скрывал. А что касается "коррупционных схем аккредитации", то об этом споров было выше крыши и знаете, как-то так получается, что к единому мнению так и не пришли... и я очень сомневаюсь, что именно ваше мнение поставит точку в этом споре. Ещё вопросы/предложения по содержанию/смыслу написания/... будут? Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме