| Автор |
Сообщение |
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
 Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 14:08 |
  |
| Peak писал(а): |
| подскажите номер постановления |
Peak зачем Вам номер постановления. Если есть закон.
Закон Украины "Про виконавче провадження" п.1 ст. 58
| Цитата: |
| Визначення вартості майна боржника проводиться державним виконавцем за ринковими цінами, що діють на день визначення вартості майна. Для оцінки за регульованими цінами, оцінки нерухомого майна, транспортних засобів, повітряних, морських та річкових суден державний виконавець залучає суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання, який провадить свою діяльність відповідно до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 14:18 |
|
Народ Вы че Гуглить разучились.
Закон выложили
инструкция тут
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0865-99
Кажись действует
Может Вам ключ от квартиры..... 
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
| Филин Андрей писал(а): |
А если у оценщика договор в котором прописано ликвидационная ?  |
Тогда оценщик спит спокойно, а ГИС сухари сушит
К стати в отчете все равно должна быть РС. Гис ее может взять в работу. А ЛС будет как справочная |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 15:02 |
|
rudge, весь прикол состоит в том, что весомые изменеия внесены в Закон и действуют с марта 2011года, а инструкция последний раз правилась в ноябре 2009года, ну как всегда .... |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 15:28 |
|
Дык не отменена ж вроди бы. Вона по Закон лицензионные требования на ЗУ держкомзем должен был поменять еще в 2002 году, а как в реалиях. И все всем пофигу.
Маємо шо маємо |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Чт, 22 Сен 2011 19:51 |
|
самым безопасным мероприятием для оценщика при работе с ОГИС является отказ от работы с ОГИС |
|
|
|
|
slon_kharkov
Сообщения: 107
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 09:17 |
|
Да уж. Я то думал, в Постанове прямо указано: оценщик определяет рыночную стоимость, а там, как в Законе... Гос. исполнитель в определенных случаях определяет "за Ринковими цінами", в остальных определяет оценщик (вид стоимости не указан). Причем можно подумать, что ликвидационная стоимость определяется не "за ринковими цінами", а за какими то другими (определяеться РС, на основе ее ЛС).
P.S. Жаль не имею возможности посмотреть судебную практику по этому вопросу. Было бы интересно узнать, как суд трактует эту ситуацию. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 09:26 |
|
| slon_kharkov писал(а): |
| .... Было бы интересно узнать, как суд трактует эту ситуацию. |
Однозначно РС
Трактуется так.
РС определяет ГИС, а если он не может (не движимость и тп) то привлекается СОД "для определения РС" (в кавычках мое)
Смотрим инструкцию
| Цитата: |
5.7. Оцінка майна боржника
5.7.1. Державний виконавець проводить оцінку майна боржника, якщо вартість майна не перевищує сто неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, за ринковими цінами, які діють на день
проведення оцінки, крім випадків, коли оцінка провадиться за врегульованими цінами, а також у разі оцінки нерухомого майна, транспортних засобів, повітряних, морських та річкових суден.
( Абзац перший пункту 5.7.1 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 40/5 ( z0427-05 ) від 21.04.2005 )......
5.7.2. Якщо оцінити окремі предмети складно або якщо боржник чи стягувач заперечує проти передачі арештованого майна боржника на реалізацію за оцінкою, проведеною державним виконавцем, останній запрошує експерта (спеціаліста) для визначення вартості майна. Витрати на призначення експерта несе сторона, яка оспорює
оцінку майна, проведену державним виконавцем. ( Пункт 5.7.2 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 40/5 ( z0427-05 ) від 21.04.2005 ) |
Распишим так для понимания.
"Державний виконавець проводить оцінку майна боржника, якщо вартість майна не перевищує сто неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, за ринковими цінами, які діють на день
проведення оцінки, .... Якщо оцінити окремі предмети складно (определить РС, мое) або якщо боржник чи стягувач заперечує проти передачі арештованого майна боржника на реалізацію за оцінкою, проведеною державним виконавцем, останній запрошує експерта (спеціаліста) для визначення вартості майна." |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rulik
Возраст: 48
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 09:59 |
|
IMHO, но не в Законе об исполнительном производстве, не в Инструкции об исполнительных действиях нет требования именно для СОДа определять РС.
Доказать это суду удавалось несколько раз (в том числе и в апелляционной инстанции). Все зависит от аргументации и доказательств.
И следует помнить, что у нас континентальная судебная система, а не англосаксонская, то есть, решение выше стоящего суда не является прецедентом.
P.S.
Все сказанное базируется на личном опыте |
|
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 10:40 |
|
| rulik писал(а): |
| IMHO, но не в Законе об исполнительном производстве, не в Инструкции об исполнительных действиях нет требования именно для СОДа определять РС. |
Да нет. Но это не значит что оценку должен делать НЕ СОД (оценщик в его штате), а простой оценщик как субъект.
Для более грамотного, чем в Инструкции ГИС, толкования, приведу цитаты из инструкции и нашего Закона.
Инструкция ГИС
| Цитата: |
5.7.3. Для проведення оцінки нерухомого майна, транспортних засобів, повітряних, морських, річкових суден та майна, вартість якого перевищує сто неоподатковуваних мінімумів доходів громадян,
державний виконавець залучає оцінювача, який здійснює свою діяльність відповідно до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні"
( 2658-14 ). ( Пункт 5.7.3 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 40/5 ( z0427-05 ) від 21.04.2005 ) |
Закон (наш)
Это про требования к СОД
| Цитата: |
Стаття 5. Суб'єкти оціночної діяльності
Суб'єктами оціночної діяльності є:
суб'єкти господарювання - зареєстровані в установленому законодавством порядку фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, а також юридичні особи незалежно від їх
організаційно-правової форми та форми власності, які здійснюють господарську діяльність, у складі яких працює хоча б один оцінювач, та які отримали сертифікат суб'єкта оціночної діяльності
відповідно до цього Закону; |
А это к "оцінювачу"
| Цитата: |
Стаття 6. Оцінювач
Оцінювачами можуть бути громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які склали кваліфікаційний іспит та одержали кваліфікаційне свідоцтво оцінювача відповідно до вимог цього Закону. |
Следовательно, оценку может проводить только СОД имеющий Сертификат и естественно оценщика в штате, а не оценщик с квалификационным свидетельством как самостоятельный субъект (не имеющий сертификата СОД)
То что у нас "любят" упрощать , сокращать или совсем без башни писать в законодательных актах это факт. Но НИ ОДНА юридически сторонняя организация (ГИС) не имеет ни какого права заставить ЧУЖОГО работника сторонней фирмы что то для них делать. Да еще за подписью директора этой фирмы. НОНСЕНС.
В свое время я послал ГИС и не стал делать оценку только по этому факту. (обязывали "оценщика"). Они потом переписали Постанову, где обязывали СОД приказом назначить оценщика для проведения оценки. Естественно предупредив последнего об ответственности и передав копию приказа о назначении оценщика в ГИС. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rulik
Возраст: 48
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 11:17 |
|
rudge,
я не углубляюсь в анализ тонкостей привлечения внешнего субъекта для проведения оценки для ГИС, я говорю об отсутствии требования определять именно РС в ситуации, когда есть все основания для применения ЛС.
Чего только стоит трактовка в постанове "про призначення"
| Цитата: |
Призначити ……………………………………………………………..…який має ліцензію (свідоцтво) на право зайняття експертною діяльністю чи кваліфікаційне свідоцтво оцінювача, кваліфікаційне свідоцтво оцінювача, видану (видане)
|
Исходя из текста постановы, что СОД, что оценщик что эксперт одно и тоже.
Что в понимании постановы есть "ліцензія"??? На землеоценочные работы? Тогда где в Законе об исп. пр-ве ссылка на Закон об оценке земель? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 11:28 |
|
| rulik писал(а): |
я не углубляюсь в анализ тонкостей привлечения внешнего субъекта для проведения оценки для ГИС, я говорю об отсутствии требования определять именно РС в ситуации, когда есть все основания для применения ЛС. |
Нет таких оснований. ГИС продает через биржу которая априори определяет РС
| Цитата: |
| Исходя из текста постановы, что СОД, что оценщик что эксперт одно и тоже. |
См. Закон про оценку. Не одно и то же
| Цитата: |
| Что в понимании постановы есть "ліцензія"??? На землеоценочные работы? Тогда где в Законе об исп. пр-ве ссылка на Закон об оценке земель? |
Не знания закона ГИС-ом не освобождает от ответственности. Пусть опять же в наш закон смотрят ху из ху. Те же земельщики ходят под нашим законом №про оценку" + закон про ЗУ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 13:28 |
|
| rulik писал(а): |
| я говорю об отсутствии требования определять именно РС в ситуации, когда есть все основания для применения ЛС. |
rulik Что за ситуации такие и какие все основания для применения ЛС. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 18:25 |
|
| rudge писал(а): |
ГИС продает через биржу которая априори определяет РС
|
гм...бирже вообще пофиг, она ничего не определяет, а только продает по той начальной стоимости, по которой ей принесли на продажу объект
вообще, самым правильным для оценщика (если нет возможности не делать оценку для ГИС), заключать договор, где прописывать вид стоимости ЛС
Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
| Сергей_К писал(а): |
rulik Что за ситуации такие и какие все основания для применения ЛС. |
укороченный срок реализации, равный сроку осуществления исполнительного производства - 6 месяцев (п. 2 ст. 30 Закона Украины "Про виконавче провадження") |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 19:21 |
|
Петрович Вообще то, я спрашивал у rulik, но то такое..
| Петрович писал(а): |
| укороченный срок реализации, равный сроку осуществления исполнительного производства - 6 месяцев (п. 2 ст. 30 Закона Украины "Про виконавче провадження") |
Ну и ЧТО?
У исполнителей есть свои механизмы понижения стоимости п. 5 ст. 62 Закона Украины "Про виконавче провадження". |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 23 Сен 2011 20:52 |
|
| Сергей_К писал(а): |
У исполнителей есть свои механизмы понижения стоимости п. 5 ст. 62 Закона Украины "Про виконавче провадження". |
в 99% типичных случаев этих механизмов недостаточно для "правильной" стоимости с точки зрения всех заинтересованных сторон сделки )) |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
