| Автор |
Сообщение |
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
 Добавлено:
Сб, 24 Сен 2011 13:56 |
  |
Петрович неужели это проблемы независимого оценщика, решать вопросы заинтересованных сторон сделки. Какие механизмы вам нужны для определения "правильной" стоимости.
Мое мнение. Законодатель наверное не просто так указал, что первоначальная стоимость, должна быть рыночной. И раз уж так произошло (наступило время "Ч" - беда), что по отношению к должнику открыто исполнительное производство, на имущество наложен арест и подлежит продаже в счет погашения долга, то хоть каким то образом должны быть защищены как имущественные права так имущественные интересы должника. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
   |
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 12:09 |
|
А разве НС№1 не дает ответ?
11. Оценка проводится с применением базы, которая отвечает рыночной стоимости или нерыночным видам стоимости. Выбор базы оценки предшествует заключению договора на проведение оценки имущества.
Выбор базы оценки зависит от цели, с которой проводится оценка имущества, его особенностей, а также нормативных требований.
В случае, если в нормативно-правовых актах по оценке имущества, договоре на проведение оценки имущества или постановлении суда не отмечается вид стоимости, которая должна быть определена в результате оценки, определяется рыночная стоимость.
Добавлено спустя 22 минуты 53 секунды:
Да, и еще...
ЗУ "Об оценке ..."
ст. 9
....
Положения (национальные стандарты) оценки имущества являются обязательными к исполнению субъектами оценочной деятельности во время проведения оценки имущества всех форм собственности и в любых случаях ее проведения.... |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 12:48 |
|
| СИМа писал(а): |
А разве НС№1 не дает ответ?
11. Оценка проводится с применением базы, которая отвечает рыночной стоимости или нерыночным видам стоимости. Выбор базы оценки предшествует заключению договора на проведение оценки имущества.
Выбор базы оценки зависит от цели, с которой проводится оценка имущества, его особенностей, а также нормативных требований.
В случае, если в нормативно-правовых актах по оценке имущества, договоре на проведение оценки имущества или постановлении суда не отмечается вид стоимости, которая должна быть определена в результате оценки, определяется рыночная стоимость.
Добавлено спустя 22 минуты 53 секунды:
Да, и еще...
ЗУ "Об оценке ..."
ст. 9
....
Положения (национальные стандарты) оценки имущества являются обязательными к исполнению субъектами оценочной деятельности во время проведения оценки имущества всех форм собственности и в любых случаях ее проведения.... |
кстати!
+100000 
з.ы. напомню, аналогичная беседа даже с отсылкой на судебную практику велась тут и далее |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Гвоздь
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 13:31 |
|
В Украине давно существует рынок арестованного / конфискованного имущества. Он работает, на нем продают и покупают. И на мой взгляд, вопрос совсем не в том, как называются цены на этом рынке - рыночными или ликвидационными. А в том, что они ниже и, на мой взгляд, должны быть ниже, чем цены на настоящем свободном рынке. Иначе на нем ничего не будет продаваться, это факт. Никто не будет брать квартиру с жильцами (которых нужно выселять) по цене как на свободном рынке. Или машину, с которой непонятно что в техническом плане, и за которую вам "хранителю" нужно будет 3% в месяц оплатить. Добавьте риски и возможные проблемы с должниками и взыскателями уже после торгов (которые еще надо "выиграть"). И кто скажет, что эти и многие другие моменты не должны быть учтены в цене?! Рынок специфический и цены должны быть соответствующими. Они не ликвидационные, сроков там хоть отбавляй, с этим я согласен. Но и не рыночные. И поэтому, кто-то хитрит - пишет торг 30% там, где он в лучшем случае 2%. Кто-то прикрывается КНУП-ом (что лично я считаю разумным, за неимением лучшего), но писать настоящие рыночные цены в работах для ГИС-а - значит заниматься самообманом и заведомо заваливать первые (а то и все) торги, что чревато уже для оценщика - а может вы взятку получили, чтоб написать цифру, по которой не продалось?!. Пытаться полностью переложить решение задачи реализации арестованного имущества на исполнителя, мол, у тебя есть право уценивать - вот уценивай.... можно конечно. Но недолго. Никто не любит, когда его пытаются сделать крайним. Использовать максимальный процент уценки (для той же недвижимости) - это далеко не всякий исполнитель решится. Это надо быть готовым отвечать всяким товарищам на всякие неудобные вопросы. А без максимальной уценки от настоящей рыночной цены большинство недвижимости просто не продастся. Просто никто не захочет связываться. Поэтому, приходится либо делить ответственность за "не совсем" рыночные цены между оценщиком и исполнителем, либо не работать с ГИС-ом вообще. Что тоже вариант |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 14:17 |
|
Гвоздь, есть еще вариант: уйти из оценки
Вопросы, связанные с оценкой, вообще исчезнут |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 14:55 |
|
Гвоздь, СИМа - возможно, все решается тем, что рынок у этого имущества совсем иной, и, соответственно, рыночная стоимость для этого рынка совсем иная? |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 15:40 |
|
Гвоздь, +100500
рыночные цены при любом принудительном отчуждении майна в счет погашения задолженности собственника, будь то банкротство, налоговый залог или конфискат - это бред сивой кобылы |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 16:49 |
|
| Гвоздь писал(а): |
| Никто не любит, когда его пытаются сделать крайним. |
однозначно!
Вот только не понятно зачем оценщику СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ делать СЕБЯ же крайним? 
Гвоздь, Петрович по-моему вы тут пытаетесь доказать всем очевидные вещи (да и кто спорит?), а именно что при исполнительном производстве Рыночные стоимости совсем не соответствуют тем стоимостям и как следствие ценам продажи такого имущества. Это по логике и по рынку.
Но вопрос то стоит в другой плоскости - в плоскости БЕЗОПАСНОСТИ оценщика (см. название темы). А это уже по Закону и по букве этого самого Закона. Так вот по Закону я думаю, что тут приведено предостаточное количество железных и однозначных доводов в пользу того, что оценщику надо считать только РС. (естественно в случае принятия решения самому)
Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
| zanoza писал(а): |
| возможно, все решается тем, что рынок у этого имущества совсем иной, и, соответственно, рыночная стоимость для этого рынка совсем иная? |
не вариант, ибо сама знаешь определение рыночной и ее критериев... не натянешь тут явно надо другой вид стоимости, но опять же - законодательно. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 16:56 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Но вопрос то стоит в другой плоскости - в плоскости БЕЗОПАСНОСТИ оценщика |
отвечаю в плоскости безопасности оценщика
чтобы оценщик чувствовал себя в безопасности (относительной), необходимо заключать с ОГИС договор на оценку, где прописывать вид определяемой стоимости - ликвидационная
тем более, что основанием для проведения оценки является договор, а не т.н. "постанова про призначення експерта для участі у виконавчому провадженні"
данная практика проверена временем и допросами в разнообразных правоохранительных органах )) |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 17:02 |
|
| Петрович писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Но вопрос то стоит в другой плоскости - в плоскости БЕЗОПАСНОСТИ оценщика |
отвечаю в плоскости безопасности оценщика
чтобы оценщик чувствовал себя в безопасности (относительной), необходимо заключать с ОГИС договор на оценку, где прописывать вид определяемой стоимости - ликвидационная
|
ну и кто с этим спорит?
| rudge писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
А если у оценщика договор в котором прописано ликвидационная ? |
Тогда оценщик спит спокойно, а ГИС сухари сушит 
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вс, 25 Сен 2011 17:26 |
|
возможно, эта старая УТОшная статья будет полезной в контексте темы дискуссии: |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
ли право эксперт.doc |
| Размер файла: |
46.5 Kб |
| Скачан: |
45 раз |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пн, 26 Сен 2011 07:28 |
|
Криминальный Кодекс
Стаття 384. Завідомо неправдиве показання
1. Завідомо неправдиве показання свідка чи потерпілого або
завідомо неправдивий висновок експерта під час провадження
дізнання, досудового слідства, здійснення виконавчого провадження
або проведення розслідування тимчасовою слідчою чи спеціальною
тимчасовою слідчою комісією Верховної Ради України або в суді, завідомо неправдивий звіт оцінювача про оцінку майна під час здійснення виконавчого провадження, а також завідомо неправильний переклад, зроблений перекладачем у таких самих випадках, -
караються виправними роботами на строк до двох років або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до двох років.
2. Ті самі дії, поєднані з обвинуваченням у тяжкому чи особливо тяжкому злочині, або зі штучним створенням доказів обвинувачення чи захисту, а також вчинені з корисливих мотивів, -
караються виправними роботами на строк до двох років або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.
Ребята, у каждого своя голова на плечах:
есть закон и есть субъективное мнение - это веСЧи несколько разные.
А на счет договора - так его подписывают обе стороны и Вы на себя берете ответственность по намеренному снижению стоимости. Опять же - это мое субъективное мнение. Считала для описанного и арестованного /конфискованного имущества только рыночную - так и буду делать дальше.
Статья -эт хорошо, но ссылка на наш закон и НС у меня всегда гасили любые интересы любых интересующихся
ВСЕМ ДОБРОЙ НЕДЕЛИ И больше позитивА
|
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 26 Сен 2011 07:59 |
|
| СИМа писал(а): |
А на счет договора - так его подписывают обе стороны и Вы на себя берете ответственность по намеренному снижению стоимости. |
Вот тока постанова писана для ГИС-а, а не для оценщика. И ГИС ее должен выполнять вписывая в договор задание для оценщика, а не на оборот. Мне написали я сделал согласно договора и НС, а там, в НС, про ГИС зеро писано. Так что пусть они мозгой думают.
| Цитата: |
ВСЕМ ДОБРОЙ НЕДЕЛИ И больше позитивА
|
И начала с КК
Вам того же. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пн, 26 Сен 2011 14:23 |
|
Спасибо, Петрович. Статья обалденная. Вдумайтесь только в контекст: поскольку нигде не определено, что в рамках исполнительного производства необходимо рассчитывать РС, оценщик типа имеет право определить ЛС. Замечательно. И п.11 НС1 нам похер. Сорри, но использовать нормативный лексикон сил больше нет. Впечатление такое, что оценочная деятельность для многих из нас - это русская рулетка. Зачем играться, не понимаю. Поздравляю всех, кто в разные времена отмазался по разным поводам (наверное, оппонеты были с подобным уровнем понимания). Для всех остальных - уважаемые коллеги, не страдайте, прямо скажем, фигней - рыночная стоимость, и только. Напоследок загадка чисто на соображалку: как по вашему должна называться стоимость после уценки до 50%, как это предусмотрено Законом, если первоначально определялась ликвидационная стоимость? Присоединяюсь к теплым пожеланиям финальных напутствий Симы.
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
... и еще пару слов. Коллегам, перманентно страдающим приступами графомании, по чьей воле появляются подобные разъяснительные статьи, для установления истины следовало бы обратиться в Минюст, который бы ответил соответствующим письмом-разъяснением, во избежание бесконечных эклектических конвульсий посредством засирания форумов и как следствие - ступора ранимого сознания скромного труженика оценочной нивы.
Еще раз удачной недели всем. |
Последний раз редактировалось: Юрий Андрусенко (Пн, 26 Сен 2011 15:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пн, 26 Сен 2011 14:36 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Минюст, который бы ответил соответствующим письмом-разъяснением |
а можно ссылку на это письмо? |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
