| Автор |
Сообщение |
rudge
Сообщения: 4973
|
 Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 08:54 |
  |
Что касается "общего согласия по ЛС или РС"
Оно и не нужно, ибо даже если будет "общее согласие по ЛС" то от этого ни чего не изменится. Читай ЗАКОН. И если в нем на белое говорят черное то ОНО при разборках будет "черное".
Следовательно если для ГИС нужно определять РС то и определяем НЕ ЗАМОРАЧИВАЯСЬ (жирная точка).
Что касается по какой стоимости продавать ГИС-у. (не про закон речь)
При продажи "описанного имущества" (спасибо СИМ-е за уточнение) все участники заинтересованы (моральную сторону ответчика, не желание расставаться, не берем во внимание) в получении максимальной стоимости, то есть РС.
При этом права ответчика на подажу по максимальной стоимости не ограничиваются. Не хочешь что бы ГИС продавал то;
1. Верни долг.
2. Продай сам по максимуму = РС и верни долг, а если будет РС выше долга то еще и навар останится.
3. Нет желания заниматься продажей тогда этим ГИС займется. При этом ГИС должен руководствоваться ЗАКОНОМ.
И что самое интересное. Ну почему тут ни кто не вспомнил истца? Ведь пострадавшей стороной тут как раз выступает ОН. Большинство сходятся к "вынужденной продаже" и как следствие перехода на ЛС.
Из выше написанного, есть три варианта ответчик в праве выбрать ЛЮБОЙ и это право НИ ЧЕМ и НИ КЕМ НЕ ОГРАНИЧЕНО. Если ответчик не согласился на первые два варианта, следовательно он согласился на третий ОСОЗНАННО, со всеми вытекающими.
Наша же задачи, определить РЫНОЧНУЮ, согласно ЗАКОНА, стоимость "описанного" имущества. Все остальное ЭМОЦИИ.
Что касается будет тут ЛС или РС, вопрос чисто теоретический и обсуждать его нужно не в этой ветке что бы не путать тех кто хочет проконсультироваться по вопросу оценки для ГИС |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
   |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 08:56 |
|
| Серый писал(а): |
| Рыночная стоимость - она одна и для свободных параметров. Любое отклонение/вмешательство - и рыночная стоимость переходит в любой другой вид стоимости согласно заданных условий/ограничений. |
ну, нет абсолютно свободного рынка, на любом рынке есть свои ограничения, которые мы волей-неволей учитываем. Так, к примеру, появится рынок с/х земли и будет введено ограничение на продажу с/х земли иностранцам, разве мы будем определять не РС? Думаю, что всё же это будет РС на рынке, где законодательно ограничен круг покупателей. Также и здесь, есть рынок, на котором срок реализации ограничен законодательно, вот исходя из этих условий... опираясь на анализ именно этого рынка... используя объекты сравнения, взятые именно с этого рынка мы и определяем РС именно для этого рынка. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 09:28 |
|
Уважаемый Ковал
+100
Да же в МСО есть понятие "сегмент рынка" и естественно при выборке аналогов оценщик обязан выбирать их из того сегмента рынка в котором "находится" ОО.
Вот только проблема, как это доказать дяде майору про оценке для ГИС? Для него такие нюансы очень сложные для понимания   Ведь тут часто густо явно присутствует проблема периода экспозиции. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 13:24 |
|
| КовАл писал(а): |
| Также и здесь, есть рынок, на котором срок реализации ограничен законодательно, вот исходя из этих условий... опираясь на анализ именно этого рынка... используя объекты сравнения, взятые именно с этого рынка мы и определяем РС именно для этого рынка. |
В споре рождается истина  КовАл, буду с Вами спорить.
Есть сайт минюста, там торги.
Пример при РС 120у.е.
Ситуевина с отключением мозга и ничтожеством законов такая:
Оценщик определил "начальную стоимость" (ЛС) 100у.е., выставили на торги. Все Торги провалились, на последних торгах присутстует цифрь 70у.е.
Следующий оценщик считает начальную стоиомость ( РС по вашей версии) берет за основу 70у.е. в отчете обосновывает, что ликвидность низкая, много рисков и пр... лабуда, принимает РС 60у.е.
Эта цифра может быть также снижена. И так стоимость для ОГИС при условии "именно этого рынка" самой ликвидной недвижки будет лихо стремиться к 0.
Да, и еще:
ст. 54 Примусове звернення стягнення на предмет іпотеки
здійснюється державним виконавцем з урахуванням положень Закону України "Про іпотеку" ( 898-15 ).
Зу Про ипотеку:ст 43-49 |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 13:57 |
|
| КовАл писал(а): |
| . используя объекты сравнения, взятые именно с этого рынка мы и определяем РС именно для этого рынка. |
Определяя таким способом РС (т. е. через рынок который оперирует ЛС) может возникнуть (и скорей всего возникнет) конфликт при реализации п. 8, п. 9 Ст. 62 Закона України "Про виконавче провадження". |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 14:31 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Определяя таким способом РС (т. е. через рынок который оперирует ЛС) может возникнуть (и скорей всего возникнет) конфликт при реализации п. 8, п. 9 Ст. 62 Закона України "Про віконавче провадження". |
Тут нет конфликта ибо в этих пунктах идет речь о еще не проданном имуществе по п.8 в случаях когда должник на согласен со стоимостью превышающей долг, а п.9 если имущество вообще не продалось, тоги не состоялись.
| СИМа писал(а): |
В споре рождается истина КовАл, буду с Вами спорить.
Есть сайт минюста, там торги.
Пример при РС 120у.е.
Ситуевина с отключением мозга и ничтожеством законов такая:
Оценщик определил "начальную стоимость" (ЛС) 100у.е., выставили на торги. Все Торги провалились, на последних торгах присутстует цифрь 70у.е.
Следующий оценщик считает начальную стоиомость ( РС по вашей версии) берет за основу 70у.е. в отчете обосновывает, что ликвидность низкая, много рисков и пр... лабуда, принимает РС 60у.е.
Эта цифра может быть также снижена. И так стоимость для ОГИС при условии "именно этого рынка" самой ликвидной недвижки будет лихо стремиться к 0. |
Ход мыслей понятен и вполне оправдан. НО реально то такой сегмент рынка есть!!!!
И тогда почему оценщику руководствуясь НС не рассматривать его в своих расчетах?
Что касается дальнейшего то мс. мое выше.
| Цитата: |
Да, и еще:
ст. 54 Примусове звернення стягнення на предмет іпотеки
здійснюється державним виконавцем з урахуванням положень Закону України "Про іпотеку" ( 898-15 ).
Зу Про ипотеку:ст 43-49 |
Все это не относится к стоимости проданного на "прилюдних торгах" В этих статьях идет речь о действиях ГИС и ипотекодержателя в том случаен если торги не состоялись, не продалось имущество в принципе.
КовАл и я ведем речь о сегменте рынка который сложился в ходе ПРОДАЖИ аналогичного имущества. Вспомним один из главных принципов рынка. "Осознанный покупатель не купит аналогичный товар за цену выше чем есть на рынке". Следовательно если есть такой рынок (его сегмент), на пример сегодня авто в залоге, и там цена на пример ниже чем на "базаре" то почему не купить. Другое дело что к этому рынку не подпускают путем скрытия информации (реклама в таких изданиях что не найдешь). Но это уже криминал, а мы работаем по "де юре".
ИХМО
Если есть данные о продаже ОО в таком сегменте рынка то думаю их можно пользовать для определения РС. К стати думаю если бы оценщики пользовали такие данные то возможно и не пришлось бы ГИС-у снижать стоимость и переносить торги.
Вопрос тут только в том как к этому дядя майор отнесется. Уверен он будет "тыкать" в прайс "базара". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 14:43 |
|
| rudge писал(а): |
| Тут нет конфликта ибо в этих пунктах идет речь о еще не проданном имуществе по п.8 в случаях когда должник на согласен со стоимостью превышающей долг, а п.9 если имущество вообще не продалось, тоги не состоялись. |
Ну как это небудет конфликта интересов
Пример:
- долг - 100 ед.
- рыночная стоимость - 120 ед.
- ликвидационная стоимость (она же первоначальная)- 60 ед.
При реализации п. 8 и п. 9 ст. 62 "стягувачу" передадут имущество по первоначальной стоимости 60 ед. Конфликт интересов 40 ед. непогашенного долга. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 15:09 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Определяя таким способом РС (т. е. через рынок который оперирует ЛС) может возникнуть (и скорей всего возникнет) конфликт при реализации п. 8, п. 9 Ст. 62 Закона України "Про виконавче провадження". |
Где тут ЛС?
Определяем РС и продается с торгов но со снижением цены согласно постановы КМУ. Это не ЛС. это скорее приведение стоимости до РС данного сегмента рынка. ИХМО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 15:19 |
|
| rudge писал(а): |
Вопрос тут только в том как к этому дядя майор отнесется. Уверен он будет "тыкать" в прайс "базара". |
а мы ему вот этим "потычем" :
7.15. Ліквідаційна вартість КТЗ (Сл ), його складників обумовлена обмеженим строком їх реалізації внаслідок примусового
продажу і визначається за такою формулою
Сл = С · Кл ,
де Кл = 0,8...0,95, коефіцієнт ліквідності.
Зазначений коефіцієнт ураховує такі обставини: обмеження в організації маркетингових досліджень, проведення реалізації в короткий термін у примусовому порядку та відсутність передпродажної підготовки КТЗ |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 15:29 |
|
Может быть Может быть Тока одно НО
Сия методика по статусу ниже чем постанова КМУ или Закон где на продажу ГИС должен определить РС и только РС |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2011 16:24 |
|
тем не менее, Минюсту, который является соавтором этой методики (а фактически, автором), прекрасно известно понятие "ликвидационная стоимость" и в каких случаях она должна применяться
как резонно отмечал выше ув. Юрий Андрусенко, для того чтобы поставить точку в данной дискуссии, необходимо составить грамотный коллективный запрос в Минюст на тему - так по какой же стоимости нужно оценивать майно, отчуждаемое в процессе исполнительного производства, а следовательно, характеризуемое, пользуясь терминологией вышеуказанной методики, "обмеженим строком реалізації внаслідок примусового продажу"? |
|
|
|
|
Гвоздь
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Ср, 28 Сен 2011 09:59 |
|
Я "ЗА" составление такого запроса! Куда слать деньги подпись? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 28 Сен 2011 11:45 |
|
Судебная практика
| Цитата: |
.....
Водночас, як вбачається з оспорюваного звіту про експертну оцінку автомобіля (а.с. 9), оцінювачем визначено ліквідаційну вартість автомобіля, тим самим оцінювач вийшов за межі поставлених державним виконавцем питань, що є порушенням «Методики товарознавчої експертизи та оцінки дорожніх транспортних засобів», затверджених наказом Міністерства юстиції України, Фондом Державного майна України від 24.11.2003 року за № 142/5/2092, яка є обов’язковою для всіх суб’єктів оціночної діяльності (п. 1.3).
Зокрема, Методикою визначено поняття «ринкова вартість ДТЗ» - вартість за яке можливо відчуження ДТЗ на ринку подібного ДТЗ на дату оцінки. Поняття дійсної вартості, що вживається у судовій практиці, за своїм змістом і числовим значенням рівнозначне поняттю ринкової вартості.
....
ВИРІШИВ:
1. Позов задовольнити.
2. Визнати недійсним звіт про експертну оцінку майна описаного та арештованого позашляховика MITSUBIHI PADJERO SPORT 3, реєстраційний номер АС 9665 АС, 2005 року випуску....
|
Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:
А вот что будет
ежели исполнитель сам попросит рассчитать ликвидационную
| Цитата: |
....
В судовому засіданні Представник скаржника підтримав скаргу та просив її задовольнити, зазначив, що наведена у висновку з експертної оцінки майна сума не відповідає поняттю « ринкова вартість » згідно Національного стандарту №1, а використана для її обчислення методологія призначена для розрахунку ліквідаційної вартості.
Постанова ст. державного виконавця ВДВС Голосіївського РУЮ ОСОБА_1 від 23.10.2009 року про призначення експерта не відповідає вимогам закону, оскільки цією постановою експерта зобов ' язано визначити ліквідну вартість, тоді як такий вид вартості взагалі не передбачений діючим законодавством, в зв 'язку з чим постанова підлягає скасуванню.
Експерт, одержавши постанову у зазначеній редакції мав визначити ринкову вартість, оскільки, якщо законами або нормативно-правовими актами Кабінету Міністрів України, договором на проведення оцінки майна або ухвалою суду не зазначено вид вартості, який повинен бути визначений в результаті оцінки, визначається ринкова вартість.
....
УХВАЛИВ
Визнати Висновок з експертної оцінки автотранспортного засобу ХХХХХ, таким, що не відповідає вимогам нормативно – правових актів з оцінки майна та таким, що не підлягає застосуванню в рамках виконавчого провадження.
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Сен 2011 12:06 |
|
Прагмат МОЛОДЦА
Думаю тут нужно поставить жирную точку на "принципиальном" споре . |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Гвоздь
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Ср, 28 Сен 2011 12:23 |
|
| rudge писал(а): |
Прагмат МОЛОДЦА
Думаю тут нужно поставить жирную точку на "принципиальном" споре . |
А вот не надо! Ссылаться на конкретные судебные решения для вывода общего решения считаю неправильным, потому как лично выигрывал суд по авто для ГИСа с применением поправки из п. 7.15. И что? Чем мое решение лучше/хуже показанного. Если 7.15 не применим для ГИСа то для чего вообще он там написан, где еще его применять, в оценке чего и для кого? И истцом в моем случае был не какой-то там полуграмотный должник, а банк - и ничего, отстоял (не подумайте, что хвастаюсь).
ЗЫ однажды мне полчаса любил мозг очень умный и энергичный банковский оценщик, как раз по текущей теме - какую стоимость мы должны определять. Ок - написали рыночную, нам разве жалко?! Машина до сих пор на стоянке стоит, обрастает затратами на хранение, дешевеет "по годам" и покрывается птичьим гуано... Я к тому, что тем энергичным банковским оценщикам, которые сейчас читают эту дискуссию и видят в ней подтверждения собственной правоты следует принимать во внимание, что доблестно отбиваясь от -10% "на арест" они почти всегда наносят своим же работодателями гораздо больший ущерб. Я для таких хитропопых банков без аванса вообще ничего не делаю. Им может и наплевать, что оно там сгниет, а со мной расчет или из аванса или по факту продажи. Если продажи не будет (а с рыночной ценой ее не будет), а авансировать им вера на позволяет - давайте подождем полгода, пока я на бесплатную оценку решусь. На этом ожидании они тоже потеряют. Это я к чему: игра должна стоить свеч, а упираться ради принципа считаю вредным занятием. Так и живем. |
Последний раз редактировалось: Гвоздь (Ср, 28 Сен 2011 12:40), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
