| Автор |
Сообщение |
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
 Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 09:06 |
  |
КовАл и? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
   |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 09:52 |
|
Всё о чем ведет речь коллега Гвоздь в своем последнем сообщении
| Гвоздь писал(а): |
| одним из нетипичных условий является вселение в квартиру через полгода-год после покупки. Переход обязательств по уплате долгов по ЖКХ накопленных до и после покупки, вплоть до вселения. Далее, по условиям продажи входную дверь нужно новую покупать, старую хозяева с собой забирают. |
на мой взгляд очень даже красиво ложится в определение инвестиционной стоимости, т.е. всё, что описано выше подходит под
| Цитата: |
| вартість, визначена з урахуванням конкретних умов, вимог |
а не под рыночную стоимость.
Дело в том, что нет рынка квартир без входных дверей... но есть рынок принудительной продажи, на котором есть свои субъекты, свой порядок перехода прав собственности, формирования цен и т.д. и т.п.
Т.е. как существует рынок продажи им. прав на строящееся жильё, который пересекается с первичным и вторичным рынком жилья, и, по сути своей относится к рынку недвижимости, однако, не принадлежит ни к одному, ни к другому сегменту этого рынка, так и рынок принудительной реализации жилья, хотя и относится к рынку недвижимости, однако является отдельным его сегментом.
ИМХО. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 10:03 |
|
+100 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 11:42 |
|
| КовАл писал(а): |
... но есть рынок принудительной продажи |
и логичным было бы привести стоимость объекта рынка принудительной продажи к стоимости аналогичных объектов рынка свободной продажи с помощью некоего понижающего коэффициента, например Кл )) |
|
|
|
|
Гвоздь
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 12:24 |
|
КовАл
Инвестиционную стоимость никогда не определял, говорю сразу, НО... если верить беглому обзору публикаций на эту тему, то инвестиционная стоимость определяется всегда под определенного, известного "до вывода цифры" инвестора, с его целями и интересами. Если это действительно так - то инвестиционная стоимость не подходит. И взагали, инвестиция это какбэ размещение капитала с целью получения дохода. Давать определение "инвестиция" покупке арестованной квартиры "чтоб там жить"... ну не знаю.
Как по мне, она все-таки рыночная. С рисками и оговорками, которые стоят денег, но рыночная. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 13:28 |
|
| Петрович писал(а): |
| КовАл писал(а): |
... но есть рынок принудительной продажи |
и логичным было бы привести стоимость объекта рынка принудительной продажи к стоимости аналогичных объектов рынка свободной продажи с помощью некоего понижающего коэффициента, например Кл )) |
И на кой огород городить?
Узнать сначала РС свободного рынка, затем РС ограниченного. Вывести коэффициент, а потом РС свободного рынка через этот коэффициент привести к РС ограниченного рынка, уже имея готовый ответ.
Как говорит уважаемая МЕМ "Бред сивой кобылы". Я с ней ЗА |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Гвоздь
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 14:18 |
|
rudge
А что Вы предлагаете? Сделать вид, что "ложки не существует"?
Писать в отчетах стоимость, в которую сами не верим и по которой никогда не продается?
 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 14:34 |
|
| Гвоздь писал(а): |
rudge
А что Вы предлагаете? Сделать вид, что "ложки не существует"?
Писать в отчетах стоимость, в которую сами не верим и по которой никогда не продается?
|
На счет верим или нет есть разные методы проверки, телефон на пример. Что касается "не продается", пардон, а кудЫ ж ОНО девается.??????????
Как Вы не можете или не желаете, понять, что рынок в принципе не однороден и рынок арестованного, точнее описанного, где право собственности остается у хозяина такого имущества имущества, есть. Продажи там ведется так же как и на свободном рынке, через один из самых важных институтов, через "прилюдні торги" (читай свободные торги) на аукционах. Кто, кого и чем тут ограничивает?????????
Вот и нужно брать данные с этого рынка, а не изощряться с разными там коэффициентами, привести стоимость другого рынка (условно называю, свободного) к рынку описанного имущества, имея уже готовый ответ. И пытаетесь всех убедить в правильности Вашего суждения.
Вам это не кажется странным? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 14:41 |
|
| Гвоздь писал(а): |
rudge
А что Вы предлагаете? Сделать вид, что "ложки не существует"?
Писать в отчетах стоимость, в которую сами не верим и по которой никогда не продается?
|
Решил вот вклиниться в беседу Иногда и продаётся, иногда не продаётся. Иногда снижают на 25%, и оно таки продаётся. Но всё же стоимость нам с Вами коллега нужно писать ту что прописана в Законе, т.е РС. Что будет потом - это уже не наши проблемы, да и не наша плоскость. Всё что связано с принудительной реализацией имущества, очень коррумпировано... даже имея вашу "РС" (=ЛС), торгующая организация снизит её на 25% и продаст имущество, с той лишь оговоркой, что "откат" получат сотрудники этой самой ТО и ИС и ещё бог знает кто (все кто находится в этой связке). А Вы (мы с Вами) им в этом как раз будем содействовать....ведь низкую стоимость написали мы.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Корень зла - это ведь не размер стоимсти... коллеги, давайте не будем лукавить. Платят только после торгов? я прав? и когда оно не продаётся (или долго не продаётся) - нам не платят...а кушать хочеца всегда Поэтому и начинаем извращаться в том, чтоб написать по-меньше...и шоб у нас всё было и нам за это ничего не было |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 14:56 |
|
Откат звучит "гордо", пардон громко. Сами подумайте, на кой мне, покупателю че то откатывать (в итоге купить по РС "свободного" рынка, может чуть ниже) если я без всего этого геморроя с торгами пойду и куплю на "свободном" рынке. В свою бытность я "работал" на бирже брокером. Че то не помню ни одного отката, да же намека. А продавал, в том числе, и описанное, и арестованное, и конфискованное, и бесхозяйное имущество.
Если уж говорить об откатах то откатывает устроитель торгов за то что бы ему дали "товар" да еще и %-тик по выше за работу. Но не покупатель. Тем более при нормальных торгах еще и не известно кто купит.
Так что не катит Ваше коллега Никита
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
| Никита писал(а): |
| ... и когда оно не продаётся (или долго не продаётся) - нам не платят...а кушать хочеца всегда Поэтому и начинаем извращаться в том, чтоб написать по-меньше...и шоб у нас всё было и нам за это ничего не было |
читайте интрукцию ДВС. Не продалось = передалось истцу в собственность. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 15:03 |
|
| rudge писал(а): |
| Вот и нужно брать данные с этого рынка, а не изощряться с разными там коэффициентами, привести стоимость другого рынка (условно называю, свободного) к рынку описанного имущества, имея уже готовый ответ. |
rudge как Вы думаете, база Минюста о торгах является достаточной и качественной для проведения оценки прямым сравнением. Сколько объектов сравнения Вы из этой базы наберете.
И при этом совершенно нет уверенности в том, КовАл уже упоминал, что оценщик оценил правильно, а не с учетом пожеланий должника (так как сам должник купит с торгов), организатор торгов провел торги честно и прозрачно, а не с подставными лицами. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 15:11 |
|
| Сергей_К писал(а): |
rudge как Вы думаете, база Минюста о торгах является достаточной и качественной для проведения оценки прямым сравнением. Сколько объектов сравнения Вы из этой базы наберете.
И при этом совершенно нет уверенности в том, КовАл уже упоминал, что оценщик оценил правильно, а не с учетом пожеланий должника (так как сам должник купит с торгов), организатор торгов провел торги честно и прозрачно, а не с подставными лицами. |
Согласен риски есть. Рынок специфический. Но все таки определенный сегмент рынка. Хотя с каждым годом они становятся меньше. Ну а чем лучше "предложения на продажу"????
Что касается "оценил оценщик" то не очень корректно ибо "торгам" пофигу как оценщик оценил. Торги сами призваны привести стоимость к максимуму. А не продается, по видимому, тогда когда мы определяем РС не с того сегмента рынка. (см мой пост ответ СИМ-е)
Ну и для дяди майора железный аргумент по подтверждению стоимости аналога. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 15:53 |
|
| Петрович писал(а): |
| КовАл писал(а): |
... но есть рынок принудительной продажи |
и логичным было бы привести стоимость объекта рынка принудительной продажи к стоимости аналогичных объектов рынка свободной продажи с помощью некоего понижающего коэффициента, например Кл )) |
а для оценки им. прав нужно изобрести некий понижающий коэффициент, например Кл.им., но ни в коем случае не брать в аналоги сделки (предложения) по таким же им. правам
| Сергей_К писал(а): |
| как Вы думаете, база Минюста о торгах является достаточной и качественной для проведения оценки прямым сравнением. |
коллега Сергей_К, а как Вы думаете какую оценку будет легче отстоять
1. В оценке использованы аналоги с "добровольного" рынка и к ним применен коэффициент
| Гвоздь писал(а): |
| в качестве корректировки на "умови продажу", ... рассчитанный по УТОшным рекомендациям КНУП. |
которые законодательно нигде и никем не утверждены.
2. В оценке в качестве аналогов использованы данные базы Минюста
Мне кажется, что ответив для себя на этот вопрос, мы с вами сможем выбрать правильное направление и продолжить дискуссию.
Есть, конеШно, и третий вариант... забить на всё, использовать в расчетах аналоги с "добровольного" рынка и не корректируя ничего отдать отчет... но, как правило, тогда с таким же успехом можно забить и на работу с ОГИС. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 30 Сен 2011 16:45 |
|
| КовАл писал(а): |
| коллега Сергей_К, а как Вы думаете какую оценку будет легче отстоять |
думаю, что рыночную, коллега КовАл, с "добровольного" рынка, которую и отстаивать наверное не нужно. В общем, я своего мнения, высказанного ранее, не поменял. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 01 Окт 2011 08:26 |
|
| Сергей_К писал(а): |
думаю, что рыночную, коллега КовАл, с "добровольного" рынка, которую и отстаивать наверное не нужно. |
Уважаемый коллега.
Дык, а почему тогда не брать аналоги квартир на 1-м этаже с выходом на красную линию проходной улицы, при оценке аналогичной квартиры на 5-7 этаже внутри квартала? Ведь все это рынок жилья.
Вот токА сегменты разные. Об них и мы с КовАлом глагилим.
Собственно если не доверяете Минюсту, или не достаточно данных, или большой разрыв в дате продажи, в чем проблема, берите со "свободного" и приводите к описанному ОО. Кто против. Но если есть достаточно данных по Минюсту (сегменте рынка описанного имущества), то МХМО как минимум не логично, а как максимум преступно, игнорировать эти данные и этот сегмент рынка.
Собственно, а какова степень доверия "добровольному" рынку? Там тоже сверх договора платежи идут.
И какова разница между "доверием" данных Минюста и данных "добровольного" рынка? Кто ее знает Кто ее просчитывал?
Так что траблы везде и это не аргумент против данных, на пример, Минюста. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
