Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Постанова №1103 від 26.10.2011 р. Комментарии. Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 107, 108, 109  След. Автор Сообщение Дядя Сообщения: 145 Откуда: Юг Украины Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 19:13 Ребят, на базе МИБа собираются круглый стол 29.11.2011 провести "Пути реализации основных положений Постановления КМУ № 1103 26.10.11г. про "Некоторые вопросы определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются (обмениваются)". Даж. не знаю, мироприятие стоящее, али как? Я, в принципе, особо с "круглыми столами" и их пользой по жизни не сталкивалась... Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: Ребят, на базе МИБа собираются круглый стол 29.11.2011 провести "Пути реализации основных положений Постановления КМУ № 1103 26.10.11г. про "Некоторые вопросы определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются (обмениваются)". Даж. не знаю, мироприятие стоящее, али как? Я, в принципе, особо с "круглыми столами" и их пользой по жизни не сталкивалась... _________________ «Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 20:13 Сергей_К насчет колизии, я не говорю о колизии норм НК и Временного порядка (там полное соответствие, налоговым кодексом введено требование наличия оценочной стоимости, Временным порядком тема развита далее и оценочная стоимость отнесена к рыночным видам стоимости), я говорю о совершенно другом. Вид стоимости к которому отнесена "оценочная стимость" в Национальном стандарте не совпадает с Временным порядком, такого разночтения не должно быть. Необходимо внести соответствующее изменение в Нац.стандарт и отнести оценочную стоимость к рыночному виду стимости или во Временном порядке оценочную стоимость отнести все таки к нерыночным видам стоимости, но тогда необходимо изменить весь порядок полностью. Только после этого колизия будет устранена и будет единое применение понятия "оценочная стоимость". Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 24 Ноя 2011 20:17), всего редактировалось 2 раз(а) І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 21:35 КонстантинЛепко писал(а): Сергей_К насчет колизии, я не говорю о колизии норм НК и Временного порядка (там полное соответствие, налоговым кодексом введено требование наличия оценочной стоимости, Временным порядком тема развита далее и оценочная стоимость отнесена к рыночным видам стоимости), я говорю о совершенно другом. Вид стоимости к которому отнесена "оценочная стимость" в Национальном стандарте не совпадает с Временным порядком, такого разночтения не должно быть. Необходимо внести соответствующее изменение в Нац.стандарт и отнести оценочную стоимость к рыночному виду стимости или во Временном порядке оценочную стоимость отнести все таки к нерыночным видам стоимости, но тогда необходимо изменить весь порядок полностью. Только после этого колизия будет устранена и будет единое применение понятия "оценочная стоимость". А если так? 19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації (Перераховані види вартості, що мають певний алгоритм розрахунку), оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами. (А вот тут возник вопрос. Может ли порядок визначення оціночної вартості Встановлюватися Постановою???) 21. Для визначення неринкових видів вартості як бази оцінки використовується інформація про подібне майно в частині, в якій вона відповідає вимогам, що висуваються до певного неринкового виду вартості. (тобто оціночної вартості, що встановлені постановою 1103) Неринкові види вартості переважно визначаються на основі інформації щодо угод, які укладалися з умовами та обмеженнями, подібними до мети, з якою проводиться оцінка (постановою установлені ринкові умови). 1. Цей Порядок визначає механізм визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва (далі - об'єкти нерухомості), що використовується для обчислення доходу від продажу (обміну) об'єкта нерухомості та іншого доходу платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження об'єкта нерухомості, крім випадків його успадкування та дарування. механізм визначення оціночної перелік пунктів, що і як розраховувати............. и Оціночною вартістю земельних поліпшень є ринкова вартість таких поліпшень, що визначена відповідно до цього Порядку і наведена у висновку про вартість об'єкта оцінки, який є частиною звіту про оцінку земельних поліпшень. Строк дії звіту про оцінку, що становить не більш як шість місяців з дати проведення оцінки, зазначається у такому звіті. (порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами. А он установлен Постановою 1103, правда со ссылками на НСы.) Таким образом: Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова. и далее... 18. Застосування неринкових видів вартості під час укладання договору на проведення оцінки майна можливе у разі невідповідності умов угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка, хоча б одній з умов, яка висувається для визначення ринкової вартості, крім випадків, зазначених в абзаці третьому пункту 11 цього Стандарту. 2. Використання ринкової вартості як бази оцінки під час укладання договору на проведення оцінки майна можливе за умови відповідності угоди, у зв'язку з якою проводиться оцінка, змісту поняття ринкової вартості. При цьому умови такої угоди не повинні передбачати будь-які додаткові обмеження або вимоги, що впливають на майбутню економічну вигоду від використання покупцем об'єкта оцінки. (люди узнают что надо делать оценку обязательно (изменились ринкові умови як такові) и понимает, что денежек он недополучит - влияет на економічні вигоди чи ні...) Теперь рыночная другая получаеться не такая как была Повторюсь Таким образом: Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова. P.S. Пока разбирался - запутался что скажите на все это...[/i] Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 22:16 КонстантинЛепко, есть нормативный документ, пускай Временный и если расставить приоритеты, то наши Национальные стандарты в этой цыпочке стоят последними - 1 место Налоговый Кодекс, 2 место Временный порядок, то бишь Постанова №1103 и 3 место - Национальные Стандарты. Вам и нам (т. е. оценщикам) согласно данного постановления КМ, временно разрешили определять стоимость для целей налогообложения и делаете Вы (мы) эту оценку по Постановлению №1103 и (там где она уже разрешает) в соответствии Национальным Стандартам. Оценочная стоимость может быть рыночной, если она определена на основе рыночной базы оценки. P.S. Хотя, нет ничего постоянного, чем временное. И если уж вносить изменения в Нац. стандарты, то просто прописать, что оценочная стоимость для целей налогообложения определяется на рыночной базе оценки. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. КонстантинЛепко Возраст: 55 Сообщения: 1149 Откуда: Крым Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 22:36 Сергей_К писал(а): КонстантинЛепко, ......1 место Налоговый Кодекс, 2 место Временный порядок, то бишь Постанова №1103 и 3 место - Национальные Стандарты. .... Сергей, я так понимаю, что Национальные стандарты и Временный порядок все же стоят на одинаковой позиции после НК, так как утверждены оба Постановлением КМУ, при этом как раз они и конфликтуют между собой... І Dima "Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова." навряд ли тот кто писал Временный порядок так сложно рассуждал. Мне нравится наш классик, когда написал "Рыба не бывает первой свежести, Она или свежая, или нет." Это я к тому, что если рассуждать так сложно, то можно обосновать и "непервую свежесть" и "жизнь на Марсе" и бог знает еще что. Думаю трактовки должны коррелировать между собой очень четко, без туманности и при этом не иметь двузначности, оссобенно в нормативных документах такого уровня. Это мое мнение, может не совсем правильное, поэтому хочется получить официальное толкование проблеммы и успокоится. Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пт, 25 Ноя 2011 20:11), всего редактировалось 1 раз Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 24 Ноя 2011 23:44 КонстантинЛепко писал(а): я так понимаю, что Национальные стандарты и Временный порядок все же стоят на одинаковой позиции после НК По статусу да, а в очередности применения нет. Замените в Постанове №1103 СОД на БТИ или Специальный Орган и все Ваши (наши) размышления о коллизиях, не будут иметь ни какого значения. _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 43 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 01:02 КонстантинЛепко писал(а): "Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова." ну не скажите, стоимость замещения тоже к нерыночным видам относится, но ничто не запрещает нам определять рыночную с помощью этого метода оценки!!! _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 08:48 Филин Андрей писал(а): КонстантинЛепко писал(а): "Неринкова база - оціночна вартість визначена Постановою як ринкова." ну не скажите, стоимость замещения тоже к нерыночным видам относится, но ничто не запрещает нам определять рыночную с помощью этого метода оценки!!! + Стандартами предусмотрена возможность рассчитывать рыночную стоимость на не рыночной базе (хотя там написано не именно за базу оценки, а как подход который принадлежит к не рыночным, хотя затратка тоже может быть рыночной, если взять реальные цены на материалы и работу, правда это очень сложно). HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1254 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 10:19 КовАлу 4. Оціночна вартість об'єктів малоповерхового житлового будівництва, у тому числі дачного та садибного типу, визначається шляхом застосування витратного та порівняльного методичних підходів. Витратний підхід до проведення оцінки застосовується у послідовності, визначеній пунктом 7 Національного стандарту N 2 "Оцінка нерухомого майна", затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 2004 р. N 1442 ( 1442-2004-п ) (Офіційний вісник України, 2004 р., N 44, ст. 2885) (далі - Національний стандарт N 2), та з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд. Вот привел цитату в студию. Квартира находится в многоквартирном кирпичном доме в областном центре. Рынок купли-продажи развит. Но вот закавыка - дом трехэтажный. По всем канонам это об'єкт малоповерхового житлового будівництва[/b]. Цитата приведенная КовАлом относительно многоэтажных объектов. Повторяю свой вопрос - нужно ли для оценки ТАКОЙ квартиры применение (как по мне не нужного) ЗП КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 10:59 HUGO, два вопроса 1. Вы оцениваете малоэтажный жилой дом или квартиру в этом доме? 2. у Вас есть тех. документация на весь дом? В новом УПВСе по домам, я как-то не помню правил расчета встроенных помещений... кажется, есть только правила определения цокольных, подвальных и мансардных этажей. Или как Вы собираетесь рассчитать стоимость квартиры по сборнику укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд? Последний раз редактировалось: КовАл (Пт, 25 Ноя 2011 11:15), всего редактировалось 1 раз HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1254 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 12:42 КавАл держит удары с разных сторон, как гросмейстер на разных досках Цитата КовАла : как Вы собираетесь рассчитать стоимость квартиры по сборнику укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд? Цитата Временного Порядка :. Витратний підхід до проведення оцінки застосовується у послідовності... та з урахуванням укрупнених показників вартості відтворення малоповерхових будинків, будівель та споруд. Называется почуствуйте разницу. Согласно букве Порядка нужно учитывать укрупненные показатели, например взятые из УПВС 70, 71 годов. Там ведь тоже есть малоэтажные будынки. Где в Порядке говорится именно об УПВС 2004Г. Тех паспорта на дом естественно нет. Уговорили, буду только СП. Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 13:19 Комментарии нашего руководства http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=90917#90917(Кравцова): Ну и, все-таки, с расчетами что? затратник обязателен? спешить покупать новый УПВС, по старому же считать нельзя??? Кравцова: Відповідно до абзацу другого пункту 10 Тимчасового порядку оціночною вартістю земельних поліпшень є ринкова вартість таких поліпшень. Згідно з пунктом 6 Національного стандарту № 2 для визначення ринкової вартості витратний підхід застосовується для проведення оцінки об’єктів нерухомості, ринок купівлі-продажу або оренди яких є обмеженим, спеціалізованих об’єктів. Керуючись зазначеними положеннями та пунктами 4 – 5 Тимчасового порядку витратний підхід застосовується для оцінки об’єктів нерухомості у разі відсутності інформації про продаж або пропонування подібних об’єктів нерухомості, що були продані (виставлені на продаж) за шість місяців до дати проведення оцінки. HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1254 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 13:25 А че покупать- их всего НОВЫХ два - один по малоэтажкам был напечатан Ведомостях приватизации №18 от 2005г. - другой по многоэтажкам и вовсе здесь братией был выложен бесплатно для скачивания КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 13:26 HUGO писал(а): Где в Порядке говорится именно об УПВС 2004Г. в этом Прядке говорится, что нужно учитывать данные УПВСа, а вот в Наказе ФГИ уже говорится какой именно УПВС использовать для малоповерхових будинків Цитата: Про затвердження Порядку визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень — будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18 січня 2005 р. за № 54/10334 Відповідно до статті 9 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», з метою удосконалення проведення оцінки нерухомого майна (малоповерхових будинків, будівель та споруд, розташованих у містах, селищах та селах) суб’єктами оціночної діяльності, а також здійснення бюро технічної інвентаризації робіт з технічної інвентаризації зазначених об’єктів НАКАЗУЄМО: 1. Затвердити Порядок визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень — будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва, що додається. 2. Здійснювати визначення вартості відповідно до Збірника укрупнених показників вартості відтворення функціональних об’єктів"аналогів для оцінки малоповерхових будинків, будівель та споруд (згідно з додатком до наказу). 3. Департаменту оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності Фонду державного майна Укра" їни (Н. П. Лебідь), Управлінню експлуатації житлового фонду Держжитлокомунгоспу України (В. М. Кірюшин) після держа" вної реєстрації цього наказу в Міністерстві юстиції України забезпечити його опублікування в установленому порядку. 4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Голови Фонду державного майна України Д. М. Парфене" нка і заступника Голови Державного комітету України з питань житлово"комунального господарства О. Б. Лотоцького. Голова Фонду державного майна України М. В. ЧЕЧЕТОВ Т. в. о. Голови Державного комітету України з питань житлово'комунального господарства Ю. Є. ХІВРИЧ HUGO Возраст: 46 Сообщения: 1254 Добавлено: Пт, 25 Ноя 2011 13:38 Убедил Старые УПВС в корзину все равно рано выкидывать, ведь НОВЫЕ касаются только объектов ЖИЛОГО строительства. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 107, 108, 109  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме