| Автор |
Сообщение |
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пт, 02 Дек 2011 16:35 |
  |
| Nadin писал(а): |
Давайте напишем коллективное письмо в Фонд, можно ещё и на имя Акимовой. Так мол и так, страдаем мы, честные и порядочные и государство не дополучает в казну, на рынок вышли Оценщики живущие одним днём, заработал сегодня а завтра хоть трава не расти, внесём свои предложения, может и прислушаются.
А может и наоборот, создадут новый орган, не за шесть месяцев, а за месяц и вышвырнут нас с оценки навсегда и бесповоротно. Палка двух концов. |
Мне вот интересно кто тут так огульно определил, что есть люди работающие нечестно. И опять же, те кто работают давно могут вспомнить к примеру 1999 год, заодно вспомнить порядок цен на квартиры тогда и сравнить к примеру с 2007 годом. Нет гарантий, что в ближайшее время рынок опять не уйдёт ещё вниз. И опять же никого не волнует (судя по постам в форуме), что сравнительный подход основывается не на информации о реальных сделках, а на ценах предложений, причём иногда не слишком актуальных (адекватных).
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Да и не страдаем мы, на фоне того что было даже месяц назад, явно по работе открылось второе дыхание. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
   |
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 02 Дек 2011 17:17 |
|
есть такие коллеги называются патентные поверенные (представляют интересы при регистрации торговых марок) так вот
средняя стоимость их услуг от 2000 до 3000 грн.
результат 50%/50% может Укрпатент зарегистрирует а может и нет. работа их - в подаче заявки на 5 листов максимум. устная консультация от 200 грн час.
И ответственности никакой.
Эти ребята уважают свои знания (хотя знать там особо нечего).
А вот мы оценщики (в своей совокупности - как отрасль) - к сожалению полный отстой.
Оценщику знать нужно - просто немеряно (юриспруденция, технические нормы, экономика и бухгалтерия) - и работают за 200 грн. отчет.
А может дело кроется в том что на повышении квалификации экзамены делать жестче, - вот тогда и останутся те кто тратит на свое образование такие сумму и такое время, что работать за 300 грн. не будут.
Работа по оценке для целей налогообложения реально должна стоить от 1000 грн. - если к ней относиться добросовестно. |
|
|
 |
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 02 Дек 2011 17:42 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Отберут этот участок работы у оценщиков |
конечно отберут
только не из-за нерадивости оценщиков, рисующих заниженную стоимость, а по причине емкости данного рынка
создадут при Минюсте какое-нибудь ГП "Оценочный центр", сделают в каждом городе филиал, и будут выдавать справки со стоимостью квартир и домов, как это раньше БТИ делало
занедорого, гривен по питцот )) |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 02 Дек 2011 18:03 |
|
Предложение: давайте организуем среди нас (форумчан) анализ рынка регионов Украины. То есть на добровольных началах.
Выберем 24 (столько областных центров) пользователей сайта. И каждый из них отвечает за закрепленный за ним обласной центр. Соотвественно попросим всех пользователей форума (все равно при оценках все ищут аналоги) сбрасывать отработанные аналоги ребятам. Я готов взять на себя какой-то регион.
И все будут хотя бы знать мин. и макс. стоимость жилых, складских и прочих помещений. Пожалуйста, пишите свои мнения. Спасибо. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Nadin
Сообщения: 350
|
| Добавлено:
Пт, 02 Дек 2011 18:27 |
|
А как же быть с небольшими городами, практически в каждом городе, даже пусть и небольшом есть Оценщики. |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 02 Дек 2011 20:03 |
|
| Nadin писал(а): |
| А как же быть с небольшими городами, практически в каждом городе, даже пусть и небольшом есть Оценщики. |
Так как дело общее - присоединяйтесь. Давайте свои предложения. С чего-то нужно начать. Я предлагаю с больших городов. И обратно таки - присоединяйтесь. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 02 Дек 2011 21:23 |
|
| Петрович писал(а): |
| Сергей_К писал(а): |
| Отберут этот участок работы у оценщиков |
конечно отберут
только не из-за нерадивости оценщиков, рисующих заниженную стоимость, а по причине емкости данного рынка
создадут при Минюсте какое-нибудь ГП "Оценочный центр", сделают в каждом городе филиал, и будут выдавать справки со стоимостью квартир и домов, как это раньше БТИ делало
занедорого, гривен по питцот )) |
согласна...государство такую золотую жилу не упустит...к тому же это некий контроль над поступлениями в бюджет, ведь со стоимостей ИМИ определыеных будут делать отчисления....вот вам и круг замкнулся и ничего придумыват ьне надо...а пол года дали на рокировочку в органах  |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 02 Дек 2011 21:56 |
|
| SHE писал(а): |
| Петрович писал(а): |
| Сергей_К писал(а): |
| Отберут этот участок работы у оценщиков |
конечно отберут
только не из-за нерадивости оценщиков, рисующих заниженную стоимость, а по причине емкости данного рынка
создадут при Минюсте какое-нибудь ГП "Оценочный центр", сделают в каждом городе филиал, и будут выдавать справки со стоимостью квартир и домов, как это раньше БТИ делало
занедорого, гривен по питцот )) |
согласна...государство такую золотую жилу не упустит...к тому же это некий контроль над поступлениями в бюджет, ведь со стоимостей ИМИ определыеных будут делать отчисления....вот вам и круг замкнулся и ничего придумыват ьне надо...а пол года дали на рокировочку в органах |
Значит нам надо эти полгода посвятить тому, что бы текущие положения Временного порядка плавно перешли в Постоянный порядок, но уже с учетом тех шишек, которые будут набиты за эти полгода, при этом что бы нас, оценщиков, государство не кинуло в конце, а дало возможность развиваться и работать дальше... А орган был бы создан только для целей регуляции и контроля за деятельностью СДОв, участвующих в оценке для налогооблажения, а не для самостоятельной оценки. Ведь в конечном итоге, потребитель оценки не физ.лицо и не нотариус, а государство. Потому как оно получает конечный результат, т.е. налог. А оценивать самому себе както не корректно. Даже в нашем законе об этом есть
Для борьбы с нерадивыми "коллегами" нам всем необходимо просто сформулировать несколько основных вариантов решения этой проблеммы, включить их в единый документ (назвать его как то красиво) и последовательно доносить и отстаивать потом во всех гос.органах, на всех мероприятиях и т.д... К работе также необходимо привлечь наши СРО (что бы они также одобрили и поддержали этот единый документ с предложениями, а может быть и что то добавили свое). В этой теме есть уже несколько предложений, которые могли бы достойно представить позицию оценщиков в этом направлении. Все предложения различны по своей сути, однако имеют право быть включенными в спиок вариантов решения проблеммы.
Например я предлагаю выборочное рецензирование работ ФДМУ согласно случайного выбора (так как у судей сейчас происходит назначение на дело при помощи компа) из списка допущенных ФДМУ к оценке для налогооблажения. Зная что работа может быть в этом месяца случайно выбрана для рецензирования ФДМУ навряд ли нерадивые "коллеги" будут рисковать. Допустим определится с планом. Например с каждой области ежемесячно должно рецензироваться работ, количеством пропорциональным количеству работающих в этой области оценщиков. А дальше слепой выбор компа. Попал в список, вышли работу, и не просто работу, а ту которую укажет ФДМУ из ежемесячного отчета, который мы должны будем отчылать.
Проконтролировать количество работ, тоже не составляет труда, если аналогичные отчеты о работах, которые мы будем отсылать на ФДМУ будут отсылать и нотариусы. Сличить и выявить недостающие в нашем списке работы (которые были умышленно скрыты), с работами заявленными в списке нотариуса это дело техники. Короче. систему можно развить и не посыпая свою голову пеплом и не бросаясь в крайности.
Ну и соответственно продумать систему наказания за занижение стоимости и т.д. Кроме этого, можно предложить ФДМУ ввести понятие минимальной стоимость работ по регионам. или для всей территории государства(именно по работам для налогооблажения). Как у нотариуса. Ниже рекомендованной "НИЗЯ", выше можно. Кроме этого, в ежемесячных отчетах для ФДМУ по работам, предусмотреть подачу информации о сумме полученного вознаграждения за офорленные и выданные работы . Дальше высчитать среднюю стоимость услуги у каждого конкретного, не представит труда. И если оценщик выйдет ниже рекомендованных ФДМУ, т.е. всплывет факт демпинга, соответственно предусмотреть наказание, допустим лишение права оценивать для налогооблажения на определенный период на первый раз и т.д. Что скажите, друзья? |
|
|
|
|
reol2004
Возраст: 56
Сообщения: 204
|
| Добавлено:
Сб, 03 Дек 2011 00:38 |
|
Так так так..... ээээ стоп .....))) Ребят.... вы выдумываете топор против себя-же..... Во первых рецензирование подтверждает соблюдение методологии оценки, а стоимость это сугубо субъективное мнение оценщика.....вы что, белины объелись, совсем глаза кровью налились?...))) начнётся стук по всей матинке Украине и на добропорядочных оценщиков, а у нас так уж повелось............и полетят головы не только нерадивые, но и праведные тоже.. (охоту на ведьм вспомните, скок народу полегло))) Во вторых поддерживаю мнение об открытой информации стоимости 1 кв.м., это по моему хорошая идея, которая должна реализоваться ещё и постановой в форме минимальной стоимости по регионам в формате обл, район, село........... Фух....... у самого тоже хватает боли головной с соседями демпенгёрами...))) а вы тут выдумываете для себя-же страшилки..... |
_________________
Всё относительно |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 03 Дек 2011 11:09 |
|
я слабо верю в чудеса, когда речь идет об интересах денежных-государсвенных...стучать друг на дурга как-то знаете ли не комильфо, самим разве чт окак-то покарать, но как... 
у нас есть полгода...а там...может ваще отменят, увидять бардак да ивсе...это дело такое... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Nadin
Сообщения: 350
|
| Добавлено:
Сб, 03 Дек 2011 11:57 |
|
Скажем потом СПАСИБО тем, которые объекты со стоимостью в 25000 дол. оценивают в 8000, которые за работу свою берут по 200 грн., чтоб заказчик заказал оценку именно здесь и именно сейчас, и которые отчёты делают за ночь, а в отчёте аж один вывод. Низко им потом поклонимся. А полгода быстро пролетят, и судя по ситуации на сегодняшний день нет ни какой гарантии, что работа будет через месяц, через два или через шесть месяцев. Так как стоимость услуг снизить до 200 грн. это смешно, а занижать рыночную стоимость умные оценщики тоже не будут, только для того чтоб сегодня заработать, а завтра можно и без документов остаться..  |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 03 Дек 2011 12:21 |
|
| reol2004 писал(а): |
| начнётся стук по всей матинке Украине |
скорей бы уже...
| reol2004 писал(а): |
| и полетят головы не только нерадивые, но и праведные тоже.. |
куда полетят и с какой стати, если стоимость в рынке, а отчет укладывается во вторую категорию?
| КонстантинЛепко писал(а): |
| я предлагаю выборочное рецензирование работ ФДМУ |
зачем выборочное? При нормальном формировании реестра выполненных работ можно будет спокойно отследить "выбросы" в минимум... к этому нужно привлечь СРО, пусть работают... анализируют и представляют в ФГИ данные о таких "выбросах". Откровенно говоря, я бы и сам в это включился... и ресурс ОКНО дал бы возможность использовать, как минимум для обнародования реестра и результатов проведенной работы СРО и ФГИ по этому направлению.
По поводу минимальных цен. На мой взгляд, это зло. Во-первых, очень сложно понять критерии, по которым должна быть определена эта минимальная стоимость, во-вторых, то, что написано в Постанове вообще противоречит здравому смыслу, напомню, что согласно Постановы должны быть рассчитаны минимальные стоимости земельных улучшений (по логике в этой цифре не должно быть стоимости земельного участка), в-третьих, как их использовать не понятно, в-четвертых, как водится эти минимальные стоимости за рынком успевать не будут и в депрессивных районах могут оказаться выше, чем реальные стоимости, в-пятых, судя по всему эти мин. ст-ти будут устанавливаться не оценщиками, а каким-то местными органами власти (во всяком случае именно такая мысль прозвучала на Круглом Столе в МИБе), думаю, что все понимают, чем это чревато... в-шестых, это будет та цифра на которую будут нацелены все клиенты, не смотря на то, что характеристики их имущества не будут никак соответствовать критериям, по которым будут определены эти мин. ст-ти.
Если посмотреть на то, как прописана Постанова, то становится понятно, что в ней столько блох и дыр, что реально наказать виновного очень сложно. Например, есть требование передавать информацию о результатах работы в ФГИ, но, во-первых, нет механизма контроля, т.е. выявить работы, которые не попали в реестр практически невозможно, во-вторых, даже, если каким-то чудом удалось выявить такой факт, то не прописаны санкции за невыполнение этого требования Постановы.
Да, вот ещё... что касается того, заберут этот рынок у оценщиков или нет...
Григоренко на МИБовском Круглом Столе сказал, что по результатам работы оценщиков они сделают выводы и если будет всё ОК, то могут написать, что создание, упомянутого в Постанове Органа является не целесообразным... это, типа стимул нам такой... Честно говоря, я не очень на это надеюсь... как говорится "обещать жениться, это ещё не значит жениться", но всё же побороться стоит... если не ради этого рынка, то, хотя бы ради того, что бы мнение об оценщиках, как о представителях "древнейшей профессии", и так уже серьезно укоренившееся в обществе, как минимум не окрепло ещё больше. |
|
|
|
|
reol2004
Возраст: 56
Сообщения: 204
|
| Добавлено:
Сб, 03 Дек 2011 12:29 |
|
Да не берите в голову .... меня в пятницу ту вызывали на беседу в органы компетентные и намекали на недобор платежей в бюджет в связи с занижением стоимости на объекты моей соседкой по городу, и просили написать свой комментарий в письменном виде на имя Начальника....................... Я отказался, но это дело времени, насобирают нашкребут..... так что всё относительно.......)))) |
_________________
Всё относительно |
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Сб, 03 Дек 2011 12:32 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
Предложение: давайте организуем среди нас (форумчан) анализ рынка регионов Украины. То есть на добровольных началах.
Выберем 24 (столько областных центров) пользователей сайта. И каждый из них отвечает за закрепленный за ним обласной центр. Соотвественно попросим всех пользователей форума (все равно при оценках все ищут аналоги) сбрасывать отработанные аналоги ребятам. Я готов взять на себя какой-то регион.
И все будут хотя бы знать мин. и макс. стоимость жилых, складских и прочих помещений. Пожалуйста, пишите свои мнения. Спасибо. |
Это интересно, но не так легко осуществимо. Я одно время побывал делать мониторинг средних цен по городу (объявления каждую неделю выходят, хотя можно делать так сказать ежемесячные анализы), и рисовал графики изменения цены. Дк это трудоемкий процесс и к тому же все не проверишь в таких объемах сам. Нужно много времени и сил.
А вот информацию по тем которые используешь, можно проверить, но объемы такой информации не те. То-есть этим надо специально заниматься и тратить на это время. А еще и есть хотеться, при этом не потеряв достоинство.
P.S. К тому же государство собирается сделать тоже самое. А когда такие данные появятся, то можно будет и сравнить свои, и выданные нам государством. Еще раз повторю - это очень трудоемкий процесс.
Пока писал пост, пришла в голову мысль....
Создать какой-то фонд из 2648 зарегистрированных участников форума например, И делать месячные отчисления в этот фонд. И дать людям делать такую работу и платить за это как и положено.
1 оценка в 2 недели (2 в месяц) в среднем около 800 грн. (не важно дом квартира, это к примеру), то-есть можно собрать:
2648*2*800грн*2%(установленное отчисление)=84736 грн.
(либо можно установить фиксированный взнос, попробывал посчитать около 32 грн. надо для того же результата)
24 обл центра
4 человека на обл. центр (хотя тут областной центр - центру рознь)
24*4=96 чел
Из фонда при 2% отчислении получиться:
84736грн /96чел = 883 грн/чел. (возможно кто-то и согласился выделять неделю времени на эти нужды при такой оплате)
Но опять же вопрос ОРГАНИЗАЦИИ этого всего не так прост. И он ключевой. Я уже молчу про контроль всего этого...
Но тут стоит отметить, что на добровольных основах, контроль не так остро необходим, ибо человек делает для людей от себя, а не для кого-то за деньги. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 03 Дек 2011 12:46 |
|
reol2004, правильно отказались, пусть передают материалы в СРО или ФГИ. Речь идет не о том, что нужно топить коллег, говорится о том, что нужно информировать СРО и ФГИ о том, что результат, полученный в работе серьезно отличается от среднего уровня цен подобного имущества. Не нужно брать на себя роль судьи... возможно, что стоимость в отчете коллеги вполне реальная, он ведь видел объект и окружение, а мы с вами нет. Собственно, не нам даже решать, запрашивать ли эту работу на рецензию или нет, пусть это решают СРО и ФГИ... кстати, их задача не только наказать виновного, но и защитить компетентных людей, которые видя, что, например, реальные стоимости ниже установленных минимальных, не побоялись это отразить в отчете. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
