| Автор |
Сообщение |
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
 Добавлено:
Пн, 19 Дек 2011 17:04 |
  |
| КоньВп@льт0 писал(а): |
| Стопка макулатуры, в которой встречаются паспорта и коды физиков, которые по недомыслию заказали у меня экспертную оценку земли, является базой и ее нужно регистрировать? |
| Цитата: |
| база персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних; |
Думаю отчеты или их копии наверное тяжело отнести к БПД так как отчет не является не картотекой не данными в электронной форме. Единственная проблема это регистрация Договоров на оценку. Но если делать как
| СИМа писал(а): |
| но в договорах внесла еще один пунктик и + Заказчик от руки пишет мне письмо, в котором сообщает, что используя свое право согласно ст. 32 Конституции Украины не дает согласия на сбор, хранение, использование конф. инф. для обработки данных и внесение в базу персональных данных. |
то можно избежать и регистрации БПД клиентов. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
   |
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 19 Дек 2011 18:12 |
|
| СИМа писал(а): |
....в договорах внесла еще один пунктик и + Заказчик от руки пишет мне письмо, в котором сообщает, что используя свое право согласно ст. 32 Конституции Украины не дает согласия на сбор, хранение, использование конф. инф. для обработки данных и внесение в базу персональных данных.
|
СИМа, а например если оценка для налогооблажения? Ведь Временным порядком предусмотрено хранение отчетов в архиве СОД. Наверное такой подход именно для отчетов для налогооблажения не катит? Ведь если клиент не дает права на сбор, использование и хранение то и отчет вы не имеете права хранить в своих делах( кстати возникает вопрос тоже, архив это база? а дела СОДа? как правильней что бы не было базой?), кроме этого не собрав информацию и не индифицировав собственника вы не имеете права оценивть объект. Поэтому думаю что "сбор, хранение, использование" (вы же в процессе оценки все таки собираете. идентифицируете а потом храните в виде записей в отчете) необходимо убрать из вашего предложения, а вот "внесение в любые базы данных, на любых носителях" вставить.
Я в договоре на осенку в разделе "УСЛОВИЯ СОБЛЮДЕНИЯ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ" вставил такое предложение "Подписанием настоящего Договора Заказчик разрешает использовать его персональные данные при оценке объекта и идентификации собственника, составлении отчета и Выписки из отчета, а также предоставляет право хранения отчета в делах Исполнителя, при этом, используя свое право согласно ст. 32 Конституции Украины Заказчик не дает согласия на внесение своих персональных данных в любые базы данных, на любых носителях." |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 19 Дек 2011 18:31), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
КоньВп@льт0
Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
|
| Добавлено:
Пн, 19 Дек 2011 18:25 |
|
КонстантинЛепко А вы на чем остановились? Я работников сегодня письмом отправил (на почте такая очередь перепуганного народа!)
С клиентами пока придумываю форнмулировки в договор.
Думается, что нас вжарят при любых наших действиях, но пока потрепыхаемся
2 СИМа Почему платят деньги за заполнение бланка я догадался сегодня. Дело вовсе не в юридическом образовании. Эти уроды бланк сделали в Ворде, причем как-то криво. Одно неосторожное движение и эти таблицы налазят друг на друга. Мы вообще работаем в Линуксе, но провозившись пол дня с этой бумаженцией, поставил на ноут винду с офисом, провозился еще пару часов с этим бланком, и снес все к чертям. Если надумаю регистрировать клиентов, распечатаю и заполню руками.
Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
Я в договор решил вписать такое
| Цитата: |
| У відповідністі до Закону України «Про захист персональних даних» від “01” червня 2010 року N2297-VI Виконавець не зберігає та не обробляє персональні дані Замовника у базах персональних даних. Персональні дані Замовника зазначаються тільки в екземплярі Замовника. Екземпляр Звіту про експертну оцінку, який зберігається в архіві Виконавця, не містить персональних даних Замовника. |
|
_________________
 |
|
 |
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 19 Дек 2011 18:42 |
|
КоньВп@льт0
Пока думаем насчет штатных работников.
Насчет клиентов, однозначно решили никаких баз не регистрировать, и архив с отчетами везде и кругом обзавать как " в делах СОДа _____". так как архив предусматривает все таки упорядоченное хранение, а "в делах" может быть и беспорядочное. т.е. не попадает под определение "база данных". Проще потом отмазаться. если что, и тркднее проверяющим доказать, что отчеты хранятся в базе  (ну и хранить их конечно беспорядочно, навалом так сказать без всякого упорядочивания по каким ли бо признакам)  |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 19 Дек 2011 18:47), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 19 Дек 2011 18:46 |
|
| КоньВп@льт0 писал(а): |
| Эти уроды бланк сделали в Ворде, причем как-то криво. Одно неосторожное движение и эти таблицы налазят друг на друга. |
Надо было попробовать в "Свойствах таблицы" "Параметры" снять галочку - автоподбор размеров по содержимому. Тогда таблицы не будут двигаться. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 19 Дек 2011 19:47 |
|
| КоньВп@льт0 писал(а): |
| Какой-то законотворец, с бодуна, написал что мне надо вписывать в отчет паспортные данные. |
О каком законе идет речь? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 19 Дек 2011 22:08 |
|
1. Еще раз посмотрел форму заявления на регистрацию БПД. Если создавать БПД "клиенты", то как заполнять раздел три?
| Цитата: |
| Мета обробки персональних даних з посиланням на нормативно - правові акти, положення, установчі чи інші документи, які регулюють діяльність володільця бази персональних даних |
Допустим с трудовым коллективом (сотрудниками) понятно - КЗоТ, НК, ЗУ о Бух. учете, ЗУ о ЕСВ. Какой нормативно-правовой акт регулирует отношения с клиентом, при котором необходимо вести БПД "Клиенты"?
2. То что закон выписан по дебильному, признаются и сами работники этого гос.реестра.
Из положений этого закона, мне лично, непонятно
- с какого момента ново созданный субъект хоз деятельности должен зарегистрировать базу персональных данных.
- мне непонятно ведение БПД - это право или обязанность? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 19 Дек 2011 22:25 |
|
Насчет штата. Возникла такая идея. Не знаю как она вяжется с Законами (пока не анализировали), хотелось бы услышать ваше мнение, коллеги.
Допустим если не много штатных работников, для того что бы не вести и не регистрировать базу, ограничится тем, что при составлении ежемесячных отчетов в фонды. налоговую, при начислении зарплаты письменно (формально) затребовать персональные данные у работников, при этом указывая цель, например "для начисления зарплаты", или "для составления и подачи отчета в налоговую". При этом, работник подает каждый раз письменне согласие на ипользовние своих персональных данных для указанных целей, но без права включения или храненения в каких либо базах. Ну и карточки личного учета (кадровые) при такой системе просто ликвидировать (вместо них использовать допустим копии приказов о зачислении на работу, или заявления о приеме на работу с вердиктом руководителя). таким образом базы по штатному персоналу не будет, а персональные данные будут затребоваться при необходимости без дальнейшего включения их в какие ли бо базы работодателя. Ведь ведение базы. это не обязанность, а право, которым можно и не воспользоваться... Какие мнения?
Хотя как поступить с архивом отчетов домустим по персонифицированному учету. С точки зрения закона. это тоже база? Или бух.документы о начислении ЗП, сшитые и хранимые бухгалтерией?
Короче полный пипец. "Облегчили жизнь" уже сегодня   |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 20 Дек 2011 15:33 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 20 Дек 2011 16:02 |
|
Вот интересно, а как они собираются без разрешения (письменного) составлять списки избирателей? Ведь там дата рождения и адрес есть |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 21 Дек 2011 17:35 |
|
Текст большой, поэтому только фрагмент. Остальное по ссылке http://www.minjust.gov.ua/0/38266
| Цитата: |
Разъяснения Минюста по базам персональных данных
У зв’язку з численними зверненнями громадян щодо практичного застосування деяких положень Закону України «Про захист персональних даних» Міністерство юстиції надало роз’яснення з найбільш актуальних та поширених питань.
МЕТА ЗАКОНУ
Статтею 32 Конституції України проголошено право людини на невтручання в її особисте життя. Крім того, не допускається збирання, зберігання, використання поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.
З метою конкретизації права людини, гарантованого статтею 32 Конституції України, та визначення механізмів його реалізації 1 червня 2010 року Верховною Радою України було прийнято Закон України «Про захист персональних даних» (далі – Закон), який набрав чинності з 1 січня 2011 року. Предметом правового регулювання Закону є правовідносини, пов’язані із захистом персональних даних під час їх обробки.
ЩО ТАКЕ «ПЕРСОНАЛЬНІ ДАНІ»
Визначення поняття персональні дані наводиться в абзаці восьмому статті 2 Закону, відповідно до якого персональними даними є відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно ідентифікована.
Але законодавством України не встановлено і не може бути встановлено чіткого переліку відомостей про фізичну особу, які є персональними даними, задля можливості застосування положень Закону до різноманітних ситуацій, в тому числі при обробці персональних даних в інформаційних (автоматизованих) базах та картотеках персональних даних, що можуть виникнути у майбутньому, у зв’язку зі зміною в технологічній, соціальній, економічній та інших сферах суспільного життя.
Наприклад, відповідно до статті 24 Кодексу законів про працю України громадянин при укладенні трудового договору зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.
У зв’язку з цим персональні дані працівника, які містяться в паспорті або документі, що посвідчує особу, в трудовій книжці, документі про освіту (спеціальність, кваліфікацію), документі про стан здоров’я та інших документах, які він подав при укладенні трудового договору, обробляються володільцем бази персональних даних на підставі статті 24 Кодексу законів про працю України виключно для здійснення повноважень володільця бази персональних даних у сфері правовідносин, які виникли в нього з працівником на підставі трудового договору (контракту).
Таким чином, інформація про найманих працівників є базою персональних даних, оскільки, особові справи, трудові книжки, копії паспортів, документів про освіту зберігаються та обробляються роботодавцем.
ЩО ТАКЕ «БАЗА ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ»
Поняття «база персональних даних» визначене абзацом другим статті 2 Закону, відповідно до якого база персональних даних – іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних.
З огляду на це база персональних даних є упорядкованою сукупністю логічно пов’язаних даних про фізичних осіб:
- що зберігаються та обробляються відповідним програмним забезпеченням, є базою персональних даних в електронній формі ;
- що зберігаються та обробляються на паперових носіях інформації, є базою персональних даних у формі картотек .
Картотекою персональних даних є будь-який структурований масив персональних даних, що є доступним з визначеними критеріями, незалежно від того, чи є такий масив централізованим, децентралізованим або розділеним на функціональних або географічних засадах
Такі дані мають бути структуровані за визначеними критеріями, що стосуються фізичних осіб, щоб забезпечити легкий доступ до відповідних персональних даних.
Варто зазначити, що, виходячи з положень статті 2 Закону, персональні дані одночасно можуть бути упорядковані і в електронній формі, і в формі картотек.
ЩО НЕ Є БАЗОЮ ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ
Фізичні особи-підприємці та самозайняті особи самостійно визначають чи володіють вони базами персональних даних у сенсі Закону.
Законодавець поширив дію Закону на всі види діяльності, пов’язані зі створенням баз персональних даних та обробкою персональних даних у цих базах, за винятком такої діяльності, яка здійснюється:
- фізичною особою - виключно для непрофесійних особистих чи побутових потреб,
- журналістом - у зв’язку з виконанням ним службових чи професійних обов’язків,
- професійним творчим працівником - для здійснення творчої діяльності.
Так, під час здійснення своєї професійної діяльності на адвокатів законодавством не покладено обов’язок ведення баз персональних даних клієнтів. Але, якщо адвокати формують справи на своїх клієнтів, які вони постійно оновлюють та підтримують в актуальному стані, такі справи є базою персональних даних та підлягають державній реєстрації
Нотаріуси можуть обробляти персональні дані своїх найманих працівників, клієнтів у базах персональних даних, однак, документи нотаріального діловодства та архів нотаріуса, визначені у статті 14 Закону України «Про нотаріат» не є базою персональних даних у сенсі Закону України «Про захист персональних даних» та не підлягають державній реєстрації.
Крім того, у випадку, якщо фізичні особи - підприємці укладають договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами, такі договори також не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації. |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 21 Дек 2011 17:44 |
|
Сергей_К спасибо! |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
sash
Сообщения: 2
|
| Добавлено:
Чт, 22 Дек 2011 00:37 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Сергей_К спасибо! |
подскажите, пожалуйста.
Я СПД на общей системе, сдаю пустые отчеты, деятельность не веду 4 года, но у меня хранятся бумажные документы (счета-фактуры, акты, расходные, НН, свидетельство о гос.регистрации, свидет. о ед. налоге частного предпринимателя) четырехгодичной давности. Работала с юр.-лицами и СПД. У меня было 2 или 3 СПД по 1-2 сделки.
Нужно ли мне регистрировать БД "Контрагенты"
Я считаю, что у меня базы нет, а есть бухгалтерская документация.
Что Вы думаете по этому поводу?
Спасибо! |
|
|
|
|
sash
Сообщения: 2
|
| Добавлено:
Чт, 22 Дек 2011 02:07 |
|
вот еще из свеженького Сергей Ткач написал:http://blog.liga.net/user/stkach/article/8280.aspx
Добавлено спустя 27 минут 28 секунд:
значит регистрировать БД "Контрагенты" (покупатели и поставщики) не нужно ?
под этот закон попадает информация только о физ.лицах? |
|
|
|
|
wer77
Сообщения: 374
|
| Добавлено:
Чт, 22 Дек 2011 11:19 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Я в договоре на осенку в разделе "УСЛОВИЯ СОБЛЮДЕНИЯ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ" вставил такое предложение "Подписанием настоящего Договора Заказчик разрешает использовать его персональные данные при оценке объекта и идентификации собственника, составлении отчета и Выписки из отчета, а также предоставляет право хранения отчета в делах Исполнителя, при этом, используя свое право согласно ст. 32 Конституции Украины Заказчик не дает согласия на внесение своих персональных данных в любые базы данных, на любых носителях." |
пообщался с бухгалтером, так он говорит, что так делать нельзя!
т.к. если человек не дает свое согласие это означает, что вы не имеете право вносить его данные куда-либо, в. т.ч. и в договор! |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
