| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Ср, 28 Июл 2010 12:34 |
  |
| Цитата: |
| Однако в ограничительных условиях прописываем что согласно ДБН 360-92 ** |
кроме ДБНа есть еще и земельній кодекс, и закон... они как-то повыше рангом, не? |
|
|
  |
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Июл 2010 12:39 |
|
конечно. кодекс и закон по умолчанию. просто еще и дбн имеется. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Июл 2010 12:47 |
|
| Matilda писал(а): |
| Однако в ограничительных условиях прописываем что согласно ДБН 360-92 ** о выделении земли.......право на землю наступает тогда когда приобретается недвижимость. то есть под зданием земля по умолчанию уже его. |
Интересно, а укажите пожалуйста пункт ДБН, где есть указание по поводу перехода права собственности на землю.
Насколько я знаю, он только регламентирует планировку территорий и может определить необходимый по размеру участок. А про права в нем ничего нету. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
expertbom
Сообщения: 97
|
| Добавлено:
Ср, 28 Июл 2010 21:20 |
|
Рассейский прецендент. Мораль ЧИТАЙ ДОГОВОР
| Цитата: |
Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) РФ во вторник признал недействительным отказ органов Федеральной регистрационной службы в государственной регистрации договора аренды лесного участка на том основании, что у этого участка уже есть другой арендатор, сообщил Российскому агентству правовой и судебной информации (РАПСИ) представитель суда.
При этом ВАС РФ отменил судебные акты трех инстанций и удовлетворил надзорную жалобу ООО "Фирма "Бобровский рейд" (Архангельская область, поселок Боброво).
Как следует из материалов дела, ООО "Фирма "Бобровский рейд" стало победителем аукциона на право аренды лесных участков с целью заготовления древесины. Департамент лесного комплекса Архангельской области заключил с ним договор аренды. Фирма обратилась в областное управление Федеральной регистрационной службы с заявлением о государственной регистрации соглашения, но получила отказ.
Регистрационный орган указал, что ранее договор аренды тех же участков леса был заключен Департаментом с ООО "Сапсан-М", по нему лесные участки были переданы для ведения охотничьего хозяйства.
ООО "Фирма "Бобровский рейд" обратилось в суд с заявлением о признании незаконным отказа зарегистрировать свой договор аренды.
Арбитражный суд Архангельской области, 14-й арбитражный апелляционный суд и Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа требования заявителя отклонили.
По мнению судов, Лесной кодекс РФ от 4 декабря 2006 года в отличие от Лесного кодекса РФ от 29 ноября 1997 года не предусматривает возможности предоставления одного и того же лесного участка для нескольких видов использования лесов нескольким арендаторам.
Коллегия из трех судей ВАС, рассмотрев надзорную жалобу ООО "Фирма "Бобровский рейд", посчитала такой вывод ошибочным.
"Лесной кодекс Российской Федерации не содержит запрета на предоставление лесных участков разным лесопользователям для осуществления разных видов деятельности", - отметила коллегия в определении о передаче дела на рассмотрение президиума ВАС.
По мнению коллегии, что одним из основных принципов лесного законодательства является обеспечение "многоцелевого, рационального, непрерывного, неистощительного использования лесов для удовлетворения потребности общества в лесах и лесных ресурсах".
Коллегия рекомендовала президиуму ВАС удовлетворить заявление ООО "Фирма "Бобровский рейд". |
|
! |
zanoza: |
| хорошо бы еще источник указать |
|
_________________
Средь шумного бала ШУТЫ умирают от скуки...
...под хохот придворных лакеев и вздох палача. |
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Чт, 29 Июл 2010 11:53 |
|
Ну братья-славяне и порадовали!
Можно предположить, что после того как ООО "Сапсан-М" раздаст охотникам разрешения на право отстрела заготовителей древесины, спорный вопрос сам собой постепенно рассосётся. |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 29 Июл 2010 12:41 |
|
| Yourick писал(а): |
Можно предположить, что после того как ООО "Сапсан-М" раздаст охотникам разрешения на право отстрела заготовителей древесины, спорный вопрос сам собой постепенно рассосётся. |
или подождать пока найдутся еще и другие арендаторы (грибники, ягодники, червекопатели, травники, партия "Зеленых" наконец) и тогда устроить глобальную стратегическую игру по завоеванию земель в реале. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
expertbom
Сообщения: 97
|
| Добавлено:
Чт, 29 Июл 2010 15:58 |
|
http://top.dn.ua/utop/news-row-view.html?k_news_row=131421
 м-да... грибникам не позавидуешь...
честно размышлял долго публиковать или нет, уж больно сильно говорящие названия у фирм: охотники из сапсан (http://poiskslov.com/word/%D1%81%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B0%D0%BD/) еще как-то помещались в мозгу, но лесозаготовители из "Бобровского рейда" сразу вызвали приступ неконтролируемого смеха - похоже на "войну цивилизаций" |
_________________
Средь шумного бала ШУТЫ умирают от скуки...
...под хохот придворных лакеев и вздох палача. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Вт, 10 Янв 2012 10:04 |
|
Добрый день,всем!
Лишний раз убеждаюсь в шизанутости держслужбовцев
В рамках исполнительного производства описан и арестован цех.
На землю ничего нет ( это обычная практика), но при инспектировании общалась с юристом должника и выяснила, что с землей проблемы.
Небольшая предистория:
в 90-х гг большой завод разбили на цеха, присвоили адреса и продали. Новый собственник одного из цехов начал приводить в порядок доки, решил оформить аренду земли. Оказалось, что сосед (более проворный и более влиятельный) оформил аренду , и чудным образом, захватил кусок земли под частью цеха. Суды дляться более 6 лет. Аренда на землю у собственника цеха не оформлено, т.к. нарушена целостность адреса.
Как в отчете и расчетах это отразить? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 10 Янв 2012 10:48 |
|
Думаю стандартно. Определяем РС ОО с ППЗУ. Ведь по большому счету ППЗУ не должен зависеть от статуса собственника этого ЗУ. Данные то должны быть типичными для рынка, а не конкретными для ОО.
Тут проблема в другом. Для ГИС нужна РС, а ее тут нет. Думаю нужно ограничения писать, мол при условии Де Юре права на ЗУ принимаются типичными для рынка. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 10 Янв 2012 11:14 |
|
| rudge писал(а): |
| Думаю нужно ограничения писать, мол при условии Де Юре права на ЗУ принимаются типичными для рынка. |
И что тогда получится. Оценщик оценит совсем не то, что его попросили оценить: по факту были одни права, которые и нужно оценить, а в итоге, посредством ограничений, получились совсем другие права и стоимость этих прав. Как результат, на яву продаем одно, а на бумаге совсем другое. И как быть покупателю, который на яву остался в старых правах, а на бумаге отчета должен быть в тех, которые заложены ограничением и за которые он уплатил.
Может, наиболее вероятный вариант, исходя из неопределенности прав на земельный участок, решение которых находится в стадии судового рассмотрения, посчитать стоимость только улучшений. Только не тупо по УПВС, а, например, методом остатка. По сути получится некая рыночная стоимость улучшений, а не ОСЗ. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 10 Янв 2012 11:17 |
|
| Серый писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Думаю нужно ограничения писать, мол при условии Де Юре права на ЗУ принимаются типичными для рынка. |
И что тогда получится. ... |
Получится РС, а не в ИСПОЛЬЗОВАНИИ
"Неопределенности прав на земельный участок" присуща только этому ОО но не рынку
| Серый писал(а): |
| .... например, методом остатка. По сути получится некая рыночная стоимость улучшений, а не ОСЗ. |
Можно и так, вот только проблема, как выделить долю ЗУ? Если у Вас есть методика то поделитесь, плиз
Разве что найдутся аналоги продаж подобные данному ОО, со схожей ситуацией. Тогда сравнение 100 пудов |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 10 Янв 2012 11:24 |
|
| rudge писал(а): |
| Получится РС |
РС чего? Какого объекта? И как этот объект после внесения допущения будет коррекспондироваться с реальным объектом (с его проблемами и неопределенностями, требующими дополнительных средств для их устранения), стоимость которого попросили определить. Вы же внесением допущения на бумаге устраняете проблему, делаете объект, чтоли идеальным. И стоимость этого идеализированного объекта получаете. На яву же этого нету. И кто-то по такой оценке должен будет заплатить за то, чего на самом деле нету, плюс еще потом и все равно решить проблему.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
| rudge писал(а): |
| Можно и так, вот только проблема, как выделить долю ЗУ? Если у Вас есть методика то поделитесь, плиз |
Иванова и Драпиковский уже давно поделились в своих трудах. Да, это хлопотно и геморно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 10 Янв 2012 11:50 |
|
| Серый писал(а): |
РС чего? Какого объекта? |
Проблема не в ОО а в требованиях постановы КМУ для ГИС. А там РС. Если вести речь о конкретных проблемах ОО то я с Вами. Только проблема что тут нет РС. Я говорил об этом выше.
Вы же при определении РС на пример гос имущества не учитываете то что там есть арендная плата 1 грн в год. Вы же опираетесь на рыночные данные. Так почему тут мы должны опираться на "проблемы" конкретного ОО, а не на рыночные данные?
То что нормальный покупатель не купит ОО с такими проблемами это не значит что мы НЕ должны отходить от требований постановы КМУ.
Оценка то для ГИС.
| Серый писал(а): |
Иванова и Драпиковский уже давно поделились в своих трудах. Да, это хлопотно и геморно. |
Ну да, как раз эта методика позволит отразить рыночную стоимость ППЗУ с при сущими ей проблемами  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 10 Янв 2012 11:57 |
|
| СИМа писал(а): |
| описан и арестован цех. |
| СИМа писал(а): |
| общалась с юристом должника и выяснила, что с землей проблемы |
| СИМа писал(а): |
| сосед (более проворный и более влиятельный) оформил аренду , и чудным образом, захватил кусок земли под частью цеха |
| СИМа писал(а): |
| Аренда на землю у собственника цеха не оформлено, т.к. нарушена целостность адреса |
Все кто работает (работал) на должника, скажут Вам что угодно, чтобы РС была как можно ниже. Я бы юриста послушал, но не прислушивался.
С точки зрения продажи, продать цех будет очень и очень трудно. То есть и объект и его РС должны быть интересными. Цель оценки, я так понимаю, продажа при исполнительном производстве. Поэтому я бы учел право пользования землей (на сегодняшний день либо у государства арендуете, либо сосед переуступает пр.польз.ЗУ, либо платите ему.) В итоге показал бы РС цеха за вычетом права пользования землей. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 10 Янв 2012 12:11 |
|
| rudge писал(а): |
| Проблема не в ОО а в требованиях постановы КМУ для ГИС. А там РС. Если вести речь о конкретных проблемах ОО то я с Вами. Только проблема что тут нет РС. |
Почему нет. Нас и просят определить рыночную стоимость того, что есть.
Ведь бывает же рыночная стоимость гнилых помидор и хороших. Можете же вы их (рыночные стоимость) обоих видов помидор определить. Либо Вы берете за аналоги гнилые помидоры и определяете стоимость объекта оценки без внесения корректировок, если степень гнилизны одинаковая. Либо берете спелые и внисите кооретировки для учета гнилизны.
Вы же внесением своего допущения на бумаге своего отчета одним махом из гнилых помидор сделали нормальные. А в жизни так не произошло.
| rudge писал(а): |
| То что нормальный покупатель не купит ОО с такими проблемами это не значит что мы НЕ должны отходить от требований постановы КМУ. |
И ничего мы не отходим, а определяем рыночную стоимость тех прав, которые есть в натуре, а не внесенных дополнительными допущениями. Ну нельзя же одним допущением предположить, что земля у объекта оценки есть, если ее на самом деле нет. В итоге вы не получите стоимость объекта оценки, а стоимость некоего объекта, у которого нет проблем. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
