| Автор |
Сообщение |
voblervobler
Сообщения: 23
|
 Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 08:43 |
  |
Ці Правила поширюються на:
| Цитата: |
суб'єктів оціночної діяльності, які мають чинний сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за напрямом 1 "Оцінка об'єктів у матеріальній формі" та/або напрямом 2 "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об'єкти інтелектуальної власності", які мають намір отримати сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за спеціалізацією 1.8 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" у межах напряму 1 "Оцінка об'єктів у матеріальній формі" (далі - спеціалізація 1.8) та/або за спеціалізацією 2.3 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" у межах напряму 2 "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об'єкти інтелектуальної власності" (далі - спеціалізація 2.3);
суб'єктів господарювання, які мають намір отримати сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за напрямом 3 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" (далі - напрям 3);
суб'єктів оціночної діяльності, які мають чинний сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за спеціалізацією 1.8 та/або спеціалізацією 2.3 або за напрямом 3.
Ці Правила визначають вимоги до суб'єктів оціночної діяльності у частині забезпечення якості послуг, порядок організації та здійснення системи зовнішнього контролю якості послуг. |
|
|
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 09:04 |
|
voblervobler, хотел рассказать "в помощь ... или как это работает"? или просто разделом промахнулся? |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 09:35 |
|
Решил поднять эту тему для тех кто рискнул поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. (Я лично сдал без особых напряжений и эксцессов. Если у кого возникнут конкретные вопросы по этой теме, задавайте или пишите в личку, отвечу и помогу). Заранее оговорюсь, что информация изложенная здесь не гарантирует прохождение написанной системы качества (програма системи якості - далі "СУЯ") через акредитационно-рецензионную комиссию, но внесет ясность в понимание как делать правильно. Ни для кого не секрет что писался приказ 797 (и слава богу) с использованием международных стандартов качества ISO 9000 (http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000). Проще всего понять, разобраться и написать СУЯ по карманному справочнику по использованию ISO 9001 - стандарта систем качества (ищите сами, не хочу быть обвиненным в рекламе). Вторым и третьим этапом идет внедрение и сертификация системы. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 09:45 |
|
Может товарищ прояснит, кто уполномочил ФДМУ заниматься регулированием качества услуг? Может он имеет право утверждать ДСТУ? Или его собственный профильный закон дает ему такие полномочия? Или профильный закон об оценке? Нет, все проще, ФДМУ принял условия АСБОУ. Или веритекс теперь главный? Одной рукой подписывается Бюро " Веритас", другой рукой Веритекс. Сам себе дает ISO. И Вам, батюшка, даст, за деньги, конечно. |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 09:48 |
|
| Цитата: |
voblervobler, хотел рассказать "в помощь ... или как это работает"? или просто разделом промахнулся?
|
voblervobler, хотел рассказать "в помощь ... или как это работает" в дрязги и разборки прошу не втягивать. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 09:55 |
|
Наконец- то появился товарищ, который готов поделиться с нами радостными новостями о прелестях налоговой оценки и доступе к телу всех желающих. Одно непонятно, сам то ли 1.8 или то ли 3.0. И есть ли у него налоговый СОД.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Почему же приказ 797 писался по ISO 9000, а не по МСО? Не потому ли, что рассчитан только на сетевые компании. Кстати, бильярд в холле обязателен. |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 10:01 |
|
Если товарищ внимательно читал нормативку то он бы понял что 1.8,2.3 приравнивается к 3, его вопрос смысла не имеет и уводит тему в сторону. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 10:42 |
|
Мерси за разъяснение. Откуда у троечников система качества, так как она растолкована у Якубовского? |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 10:44 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Ни для кого не секрет что писался приказ 797 (и слава богу) с использованием международных стандартов качества ISO 9000 (http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000). |
Честно говоря, по моему мнению, именно это и являлось до сих пор самым большим секретом...  Во всяком случае, даже поверхностное сравнение ИСО 9000 с "системой управления качеством" вызывает ощущение, что составители "СУКА" никогда ИСО 9000 не читали.
Кстати, если Вы готовы отвечать на вопросы, то, возможно, ответите, зачем нужна СУКА, если есть ДСТУ ISO 9000:2007, ДСТУ ISO 9001:2009?
Если Вы готовы ответить на этот вопрос, тогда можно будет попробовать задавать вопросы и по существу возникающих противоречий между нормами данных Стандартов и нормами, заложенными в СУКА. Но я уверен, что ответы на конкретные вопросы не входят в сферу Ваших интересов... |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 11:03 |
|
Смутные подозрения в отношении товарища, любезно предлагающего услуги. Либо хочет денег - так нет, сия СУКА давно ходит по рукам, либо хочет от своего веритекса ( веритаса) выдавать сертификаты.
Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Воблер (англ. wobbler) — твердотелая объёмная приманка для ловли хищных видов рыб троллингом, «дорожкой» или спиннингом. |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 11:18 |
|
| alex_s писал(а): |
| Воблер (англ. wobbler) — твердотелая объёмная приманка для ловли хищных видов рыб троллингом, «дорожкой» или спиннингом. |
Роялти хочет дядя! Ловись рыбка большая и маленькая!  |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 11:22 |
|
То есть вопросов по существу нет? Переходим на личности? Не скромно но процитирую себя как классика -"voblervobler, хотел рассказать "в помощь ... или как это работает" в дрязги и разборки прошу не втягивать", мотив мой не только сделать СУЯ правильно самому, а раз уж мы старые оценщики про..хлопали ситуацию с 231-ой то надо думать как работать в тех правилах игры которые существуют и не ныть. Денег Ваших мне не нать, а то что ходит по рукам не имеет смысла потому что решает вопрос тактически а не стратегически. Для начала трудитесь посмотреть справочник а далее потолкуем... |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 11:44 |
|
| voblervobler писал(а): |
| То есть вопросов по существу нет? |
Почему же? Я, вроде, задал вопрос по существу:
"зачем нужна СУКА, если есть ДСТУ ISO 9000:2007, ДСТУ ISO 9001:2009? "
Могу переформулировать его таким образом: зачем, по Вашему мнению, нужна СУКА, если есть ДСТУ ISO 9000:2007, ДСТУ ISO 9001:2009? |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 11:52 |
|
Что Вы имеете в виду под "СУКА"? |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 12:00 |
|
Ну конечно, не СУЙ сам, а система управления качеством. Может перейдем к главному, на кой СУЙ и СУКА без права доступа к СОДУ? Или у Вас есть? |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 12:13 |
|
Подозреваю нездоровый интерес у alex_s к моему статусу. Зачем Вам это и с какой целью Вы хотите это знать? Поясняю что поднял эту тему для того, чтобы подумать как сделать правильно СУЯ так, чтобы она прошла аккредитационно-рецензионную комиссию. А если не прошла то почему? Если она полностью соответствует ISO 9001-2001 |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 12:15 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Что Вы имеете в виду под "СУКА"? |
СУКА - Система Управления КАчеством.
Чтоб Вас не смущало данное сокращение (такое сокращение просто уже прилипло к данной системе), назовем так, как она названа в Приказе: "Система внешнего контроля качеством". Вот только такая формулировка уже по названию показывает, что никакого отношения к системе управления качеством менеджмента ИСО 9000 она не имеет. (Надеюсь, Вы в достаточной мере владеете русским языком. чтобы видеть разницу между понятиями "управление" и "внешний контроль"...) |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 12:23 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Поясняю что поднял эту тему для того, чтобы подумать как сделать правильно СУЯ так, чтобы она прошла аккредитационно-рецензионную комиссию. А если не прошла то почему? Если она полностью соответствует ISO 9001-2001 |
voblervobler, с чего Вы взяли (где написано) что СУКа должна соответствовать ISO 9001-2001?? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 12:37 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Поясняю что поднял эту тему для того, чтобы подумать как сделать правильно СУЯ так, чтобы она прошла аккредитационно-рецензионную комиссию. А если не прошла то почему? Если она полностью соответствует ISO 9001-2001 |
Я ведь не просто так задаю свой вопрос! пока Вы не ответите на него, говорить о том, "сделать правильно СУЯ так, чтобы она прошла аккредитационно-рецензионную комиссию. А если не прошла то почему?" бессмысленно!
И еще, ISO 9001-2001 уже устарел и не применяется, если не ошибаюсь, около 5 лет в мире и около 4 лет в Украине... Поэтому, даже если СВКК удовлетворяет данному стандарту, то она может с таким же успехом удовлетворять и Решениям Римского Сената, которые тоже уже давно не действительны... |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 12:42 |
|
Я ответ на Ваш вопрос получил. И Вы его получите если зададитесь вопросом "а почему не должна соответствовать". Давайте обсудим Ваши предложения. Тема-то 797-е и аббревиатура мной предложенная СУЯ имеет смысл как система управления качеством в соответствии с ISO 9001-2001. Если нет то прошу высказываться почему. Вынужден прервать свое участие. Но обязательно буду отслеживать эту тему |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 12:58 |
|
Темы то нет, г-н Якубовский....
Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
К нам пожаловал сам автор и вдохновитель П797 и о ужас! Узнал, что ІSO отменены.... |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 13:22 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Я ответ на Ваш вопрос получил. И Вы его получите если зададитесь вопросом "а почему не должна соответствовать". |
Извините, что чему "должна соответствовать"? Если Вы отвечаете на мой вопрос, то я как раз и спрашиваю: ЗАЧЕМ нужна СУЯ (я так понимаю, такая форма сокращения Вам нравится больше), если есть УЖЕ УЗАКОНЕННЫЙ стандарт ДСТУ ISO 9001:2009? Заметьте, указанная мною система является узаконенной, соответствует международным стандартам и адаптирована к украинскому законодательству. А СУЯ не узаконена, не соответствует международным стандартам, не соответствует украинскому законодательству, и, более того, ПРОТИВОРЕЧИТ указанным международным и национальным нормативным актам.
| voblervobler писал(а): |
| Давайте обсудим Ваши предложения. Тема-то 797-е и аббревиатура мной предложенная СУЯ имеет смысл как система управления качеством в соответствии с ISO 9001-2001. Если нет то прошу высказываться почему. Вынужден прервать свое участие. Но обязательно буду отслеживать эту тему |
Не очень понятно,что именно Вы хотите. Я Вам привожу данные о том, что ISO 9001-2001 уже устарел и не является действующим, а Вы предлагаете обсуждать соответствие ему системы СУЯ. Зачем?
Опять же, если Вы говорите, что СУЯ соответствует ИСО - можно от Вас увидеть описание ключевых точек, в которых данное соответствие наблюдается? Вот я, например, таких точек не вижу. В частности, согласно требованиям ИСО - сетификацию должен проводить НЕЗАВИСИМЫЙ КОМПЕТЕНТНЫЙ орган. Согласно СУЯ - сертификацию проводит ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ орган в лице ФГИУ (давайте не забывать, что ФГИУ является участником рынка оценки, следовательно,"независимым" органом не является и являться не может). Второе: система управления качеством ИСО регламентирует исключительно документооборот и не регламентирует процесс создания товара / услуги (это СПЕЦИАЛЬНО подчеркнуто в данном стандарте). Каким образом в данное положение вписывается требование о той же обязательной "автоматизации" (т.е., фактическом навязывании конкретного процесса производственной деятельности)? |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 15:30 |
|
что же вы такие злые! Чел овека в ступор ввели. Надо аккуратненько узнать - он в курсе, что СССР распался? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 15:32 |
|
| voblervobler писал(а): |
voblervobler, хотел рассказать "в помощь ... или как это работает" в дрязги и разборки прошу не втягивать. |
Какие дрязги? Тема "В помощь… или как это работает", описание темы:
| Цитата: |
| В данном разделе Вы найдете советы по использованию функций форума, его традициях и особенностях. Прежде чем начать общение на форуме, рекомендуем прочесть темы данного раздела. |
Какое отношение СУКа имеет к этой теме, vobler?! |
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 16:14 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Решил поднять эту тему для тех кто рискнул поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. (Я лично сдал без особых напряжений и эксцессов. Если у кого возникнут конкретные вопросы по этой теме, задавайте или пишите в личку, отвечу и помогу). Заранее оговорюсь, что информация изложенная здесь не гарантирует прохождение написанной системы качества (програма системи якості - далі "СУЯ") через акредитационно-рецензионную комиссию, но внесет ясность в понимание как делать правильно. Ни для кого не секрет что писался приказ 797 (и слава богу) с использованием международных стандартов качества ISO 9000 (http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000). Проще всего понять, разобраться и написать СУЯ по карманному справочнику по использованию ISO 9001 - стандарта систем качества (ищите сами, не хочу быть обвиненным в рекламе). Вторым и третьим этапом идет внедрение и сертификация системы. |
Зачем вы так, на условиях отката в 90% решили консультировать на этом форуме? |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 17:04 |
|
| СИМа писал(а): |
| что же вы такие злые! Чел овека в ступор ввели. Надо аккуратненько узнать - он в курсе, что СССР распался? |
Он сам предложил конкретное обсуждение... Мы ж не знали, что от конкретных вопросов по созданной им же самим теме он впадает в ступор...  |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 18:00 |
|
Я решил поднять эту тему для тех кто рискнул поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. Кто нибудь из участников обсуждения рискнул? А кто нибудь пробовал войти в эту систему не за откат? Если да то кто и как? Если нет то давайте мысли и предложения а не треп. Пока что только Gorets33 мыслит продуктивно говоря, что " В частности, согласно требованиям ИСО - сетификацию должен проводить НЕЗАВИСИМЫЙ КОМПЕТЕНТНЫЙ орган." и думаю в нашем случае лучше чтобы международный орган. На счет ступора вы зря. Я эту систему делаю самостоятельно и опять отсылаю Вас к ISO 9000/2000, а в частности к карманному справочнику по использованию ISO. Если кто то считает что эта система не работает и можно получить сертификацию по недействующей системе то я думаю что этот индивид специально разрушает тему открытого обсуждения не предлагая ничего в замен специально, работая на руку тех кто хочет эту систему продавать за откат. Давайте поработаем головой без эмоций. А позиция "Ты делай а мы посмотрим" хороша сама по себе. |
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 18:41 |
|
Ну что-же Вы, голубчик... рискнули поучиться, а сертификаты Вам выдали?
Смысл вашей темы в чём? Обсуждение?
Горец вроде чётко ответил на ваш вопрос. Предлагаете судиться? |
|
|
|
|
Magellan
Сообщения: 62
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 18:48 |
|
Кстати интересный вопрос, voblervobler, Вы квалификационные свидетельства (бумажки) получили на руки? |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 18:49 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Я решил поднять эту тему для тех кто рискнул поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. |
... то есть не для 95% АКТИВНЫХ участников обсуждений на данном форуме. Те, кто рискнул - предпочитают в основном почитывать да помалкивать.  Странно, что тему для "рисковых ребят" вы создаете на ОКНЕ - я знаю как минимум один ресурс в украинском инете,где их концентрация гораздо выше.
Тем не менее,тема создана, так что, может услышим теперь "начальника транспортного цеха"? Может, на этой ветке наконец развернется конструктивный диалог асессоров? Ну тех,которые рискнули. А то до сих пор - мы (не рискнувшие ) спорим, доказываем чего-то,а кто-то (рискнувший) читает и делает выводы  Мне лично очень интересно было бы почитать. И свои выводы сделать.
P.S. А упорно не отвечать на конкретные вопросы коллег, будучи автором темы - это как-то некомильфо, уважаемый voblervobler |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 19:11 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Я решил поднять эту тему для тех кто рискнул поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. Кто нибудь из участников обсуждения рискнул? |
Тоже мне риск - бабло отнести в нужное место 
В чем там риски-то были? |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 19:17 |
|
Давайте не замахиваться на 1.8, 2.3. Остановимся на 3. Конкретно, поясните нам, как продавец шифера может сдать экзамены из 180 вопросов? Как он может предложенную Вами СУЮ осилить? Без денег? |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 19:17 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Кто нибудь из участников обсуждения рискнул? А кто нибудь пробовал войти в эту систему не за откат? |
voblervobler, я прошу извинить, но о какой системе Вы говорите.
| Цитата: |
| "Системой можно назвать только такой комплекс избирательно вовлеченных компонентов, у которых взаимодействие и взаимоотношения принимают характер взаимосодействия компонентов на получение фокусированного полезного результата" (Анохин, 1978). |
| voblervobler писал(а): |
| Я эту систему делаю самостоятельно и опять отсылаю Вас к ISO 9000/2000, а в частности к карманному справочнику по использованию ISO. |
voblervobler, в который раз спрашиваю, как соотносится ISO и Наказ №797.
| voblervobler писал(а): |
| Если кто то считает что эта система не работает и можно получить сертификацию по недействующей системе то я думаю что этот индивид специально разрушает тему открытого обсуждения не предлагая ничего в замен специально, работая на руку тех кто хочет эту систему продавать за откат. |
voblervobler, о какой (кем) сертификации Вы говорите? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 19:41 |
|
К голубчикам отношусь ровно но себя к ним не причисляю, на текущие вопросы не отвечаю а предлагаю дискуссию. На разумный вопрос "о какой (кем) сертификации Вы говорите?" предлагаю порыться в интернете и найти компании которые сертифицируют системы качества. Прошу Юту дать ссылку на те форумы где эту тему толково обсуждают. И да я прошел экзамены и на директора и на оценщика, сам я оценщик с 1999 года, открыты все категории у меня два СОДА с 2004 года. И систему пишу САМ и к Вам пришел СОВЕТОВАТЬСЯ а не трепаться. Если есть вопросы советы просьбы пожелания - пишите в личку. Свое участие в обсуждении этого вопроса на этом форуме закончил. Спасибо за внимание. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 19:45 |
|
Особенно понравился пассаж про то, что старые оценщики про... ли Постанову 231, так давайте в новых экономических условиях до станем из карманов СУЯ и обсудим. Подозреваю, что опять пойдет речь о квалиметрии. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 19:45 |
|
| voblervobler писал(а): |
| И да я прошел экзамены и на директора и на оценщика, сам я оценщик с 1999 года, открыты все категории у меня два СОДА с 2004 года. И систему пишу САМ и к Вам пришел СОВЕТОВАТЬСЯ а не трепаться. |
Делать Вам нечего, по-моему. Но это личное дело каждого, как распоряжаться своими деньгами (обучение по НО) и временем (написание СУЯ).
Ну пишите, расскажете потом, как ее приняли в ФГИУ... продадите потом желающим в случае успеха. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 19:53 |
|
Да да П. Ю. А обсуждают ЭТО на форуме АСБОУ. А сертификаты дает Бюро Веритас ( или Веритекс). Сидят по одному адресу и директор один. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 19:55 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Я решил поднять эту тему для тех кто рискнул поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. Кто нибудь из участников обсуждения рискнул? |
Знаете, я и убивать пока еще никого не рисковал... Хотя это тоже противоречит действующему законодательству...
| voblervobler писал(а): |
| А кто нибудь пробовал войти в эту систему не за откат? |
В основной своей массе, активные пользователи данного форума, нашли ответ на вопрос, который я задавал Вам с самого начала. Поэтому и не пробовали. Если бы Вы сформулировали для себя ответ на данный вопрос - Вы тоже попрощались бы с иллюзиями.
| voblervobler писал(а): |
| Пока что только Gorets33 мыслит продуктивно говоря, что " В частности, согласно требованиям ИСО - сетификацию должен проводить НЕЗАВИСИМЫЙ КОМПЕТЕНТНЫЙ орган." и думаю в нашем случае лучше чтобы международный орган. |
Лично меня Вы все больше и больше удивляете... Во-первых, зачем нам "международный орган", если мы и так последние 15 лет работали в соответствие с Международными стандартами оценки? Если данный "орган" будет нормальным - нам просто скажут: "не чешите яйца, отменяйте эту глупость и работайте по МСО, как работали. Ведь, в отличие от Постановы 231 и соответствующих Приказов, МСО писались СПЕЦИАЛИСТАМИ, причем, не преследовавшими при этом откат за каждую написанную строчку. Во-вторых, в Украине уже есть такой "орган". Называется он УкрСЕПРО. Именно он проводит сертификацию по стандартам серии ИСО 9000 и другим международным стандартам. Задумайтесь над тем, какой СМЫСЛ в создании ЕЩЕ ОДНОГО центра сертификации по одному и тому же стандарту... В-третьих, я мыслю продуктивно не только в отмеченном Вами случае... В том вопросе, который я Вам задавал с самого начала продуктивности гораздо больше, чем в понравившейся Вами фразе...
| voblervobler писал(а): |
| На счет ступора вы зря. Я эту систему делаю самостоятельно и опять отсылаю Вас к ISO 9000/2000, а в частности к карманному справочнику по использованию ISO. |
Самостоятельная проработка ИСО 9000 - это, без сомнения, полезное занятие. Если Вы занимаетесь этим ради собственного удовольствия и расширения кругозора - то Вы молодец. Если же Вы рассчитываете получить таким образом Сертификат СОД - то Вы, извините, глупец. Не для таких все это вводится...
| voblervobler писал(а): |
| Если кто то считает что эта система не работает и можно получить сертификацию по недействующей системе то я думаю что этот индивид специально разрушает тему открытого обсуждения не предлагая ничего в замен специально, работая на руку тех кто хочет эту систему продавать за откат. Давайте поработаем головой без эмоций. А позиция "Ты делай а мы посмотрим" хороша сама по себе. |
В том-то и дело, что обсуждать, по сути, НЕЧЕГО! Во-первых, как таковой "системы контроля качества" там нет. В этом мы все могли убедиться, поскольку видели. как полтора года каждый месяц в ФГИУ улетали данные по сделанным отчетам, как в интернете открыто шла реклама: "сделаю оценку по мизерной стоимости", и никого это полтора года не интересовало. Что, скажете, Фонд не знал, что занижают? Знал! Сведения получал. Сколько таких отчетов Фонд отправил на Рецензию? Правильно! НИ ОДНОГО за полтора года! теперь этот же Фонд, вдруг ни с того, ни с сего, решил "всех контролировать"... Знаете, есть такое выражение: "не смешите мои тапочки"... Вот как раз случай для его применения...
Одно мне только не понятно: Вы действительно, не понимаете, что происходит, или Вы пришли сюда убеждать нас в том, что нам нужно приобретать карманный справочник по использованию ИСО? В первом случае, мне жалко, что такие люди попадают в оценку: оценщик - это профессия аналитическая. Думаю, Вам лучше поменять направление своей деятельности. Во-втором случае, могу пожелать Вам удачи! Она Вам очень и очень пригодится... |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 19:57 |
|
Когда дойдет до комиссии поделитесь с нами впечатлениями, пока говорить нечего. Пустят ли в теплую компанию неизвестно. Благими намерениями.... |
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 20:02 |
|
коллеги.. манера диалога у тс как у засланного козачка
видать горит одно место из-за косяков со схемой. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 20:20 |
|
| voblervobler писал(а): |
| На разумный вопрос "о какой (кем) сертификации Вы говорите?" предлагаю порыться в интернете и найти компании которые сертифицируют системы качества. |
А нафига (для чего, зачем) мне рыть инет?. Какой ответ я должен найти? Как сертификация по ISO гармонизирует Наказ №797?
| voblervobler писал(а): |
| Свое участие в обсуждении этого вопроса на этом форуме закончил. Спасибо за внимание. |
Зачем Вы открывали тему? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 20:28 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Зачем Вы открывали тему? |
Чтоб оживить форум... А то темы для обсуждения у нас закончились... |
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 22:49 |
|
| voblervobler писал(а): |
| voblervobler |
Воблер-воблером! А заброс на живца! =)) СУКА, сделана только для того чтоб всякий левый СРОшник не перелез через высокий забор с колючей проволокой, вот и весь ответ! Вы думаете если эти «СУКИ» продумавшие и являющие носителями именем этой системы качества плевали на Законы, то читали воообще они ISO, да и знают ли они вооообще что это????? Они не то что законы не читали, по моим данным это тупо, кучка ДЕБИЛОВ по которым уже БЕЗУМНО хнычит(безумно плачет и завет в гости) уголовный кодекс с 8 до 15 лет лишения свободы, с конфискацией, И ЭТОТ ФАКТ БУДЕТ НЕ ЗА ГОРАМИ! Подождите до нового года! Как только начнет действовать постанова в полном объёме, я сам лично на каждого этого СРОшника по 1.8, 2.3, 3.0, напишу плотную телегу, тем более «спасибо» ФГУ дают полный список! ЗУ нарушен, с превышением полномочий и нарушением полного циркуляра получения кв. свидетельства и СРО! Что Вам дает получив 1.8 и директора????? Подходите, завтра к городскому совету, я Вам грамоту выпишу и благодарность, за участие в шабаше! Больше за сдачу экзаменов ничего предложить не могу, ах да работу за 3т.грн в месяц как оценщика, но Вас потом посадят, но Вы не переживайте, это же будет только через пол года! Так что все вперед работать, нужно же нашему «честному» государству конфисковать и реализовывать майно не честных граждан, тем более Большая приватизация (разворовывание) подходит к концу! |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вс, 25 Авг 2013 23:23 |
|
| anfisa писал(а): |
| alex_s писал(а): |
| Воблер (англ. wobbler) — твердотелая объёмная приманка для ловли хищных видов рыб троллингом, «дорожкой» или спиннингом. |
Роялти хочет дядя! Ловись рыбка большая и маленькая! |
нет ключевое здесь "ловля рыб тролингом" |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 07:41 |
|
Спасибо за личные письма. Для тех кто не зарегистрирован на форуме но читает его и интересуется поднятой темой мой адрес лички voblervobler@rambler.ru. |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 08:42 |
|
Так всем интересно-Вы не ответили на ключевой вопрос-лично Вы сертификат получили? Это такая бумажка от ФДМУ и там написано четко 3.0 1.8.
Денег Вы отнесли за "обучение", это понятно, судя по наличию 1.8 Вы уже были на тот момент оценщиком и не говорите в таком случае ерунды, что Вы там чего то изучали. Итак, докУмент есть на руках? Взяли на себя труд с этой СУКой (как мне все таки нравится это название), это хорошо, а результат есть? Пустили Вас к небожителям? |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 09:27 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Спасибо за личные письма. Для тех кто не зарегистрирован на форуме но читает его и интересуется поднятой темой мой адрес лички |
Ага, судя по всему, Вашу почту порвали на части |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 09:55 |
|
| СИМа писал(а): |
| voblervobler писал(а): |
| Спасибо за личные письма. Для тех кто не зарегистрирован на форуме но читает его и интересуется поднятой темой мой адрес лички |
Ага, судя по всему, Вашу почту порвали на части |
ага! такие же неудачники- искатели "философского камня" как из лайна сделать конфэтку...Товарищ не понимает, куда он движется, и что его ждет  |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 10:07 |
|
| voblervobler писал(а): |
| ... Ни для кого не секрет что |
Жирный Троль по осени пошел |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Ichtion
Возраст: 62
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 10:09 |
|
anfisa
Всё он прекрасно понимает. Проверка реакции, и наверное поиск дельных советов (скорее невольных) как действовать дальше, и устранять косяки, чтоб остальным тяжелей было потом бороться. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 10:38 |
|
На основании закона о доступе к публичной информации, нужно обратиться к г- ну Рябченко с требованием обнародования состава Аттестационно- ревизионной комиссии. И тогда станет ясно, что члены комиссии являются связанными лицами с фирмами, получившими налоговые СОДы. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 11:47 |
|
1. Нужно ли сертифицироваться по ISO 9000?
Ясно, что управлять качеством должны все, кто хочет сохранить конкурентоспособность на постоянно развивающемся рынке. Другое дело — необходимость в процедуре сертификации.
Сертификация по стандартам ISO 9000 предполагает соответствие системы качества предприятия ряду содержательных и формальных требований. Процесс приведения системы качества в соответствие с этими требованиями может быть весьма трудоемким и, как правило, занимает много времени. Поэтому, перед принятием решения о подготовке системы качества к сертификации по ISO 9000, руководство предприятия должно тщательно взвесить все «за» и «против», а также ясно определить — зачем компании нужен сертификат на систему качества. 2. Кто имеет право сертифицировать предприятия?
Сертификацию проводят Органы по сертификации, аккредитованные в соответствующих госорганах. Зарубежные системы сертификации, прежде всего, защищают интересы собственного рынка и направлены на удовлетворение запросов соответствующего потребителя. Такие системы сертификации рекомендуются исключительно экспортерам. То есть, если интересы вашего предприятия в настоящем или будущем сориентированы на сотрудничество с зарубежным государством, которое не признает нашу систему сертификации, то вам лучше обращаться к органу сертификации страны-экспортера. 9. Расскажите про зарубежные органы по сертификации. Bureau Veritas (Бюро Веритас) — крупнейшее транснациональное техническое общество, основанное в 1828 году с целью оценки безопасности, надежности и мореходных качеств судов по поручению страховых компаний, судовладельцев и других заинтересованных организаций. На сегодня Бюро Веритас является сервисной компанией, специализирующейся в QHSE менеджменте (качество, здоровье, безопасность и окружающая среда) . Знакомьтесь поближе - вот наш сертификатор. А также крупнейшая сеть налоговых оценщиков веритекс- бюро Веритас. http://sk9000.ru/content/view/32/94/ |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 11:55 |
|
| alex_s писал(а): |
| На основании закона о доступе к публичной информации, нужно обратиться к г- ну Рябченко с требованием обнародования состава Аттестационно- ревизионной комиссии. И тогда станет ясно, что члены комиссии являются связанными лицами с фирмами, получившими налоговые СОДы. |
Аттестационно-рецензионная она называется вроде. |
|
|
|
|
nata
Сообщения: 41
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 13:22 |
|
| alex_s писал(а): |
| На основании закона о доступе к публичной информации, нужно обратиться к г- ну Рябченко с требованием обнародования состава Аттестационно- ревизионной комиссии. И тогда станет ясно, что члены комиссии являются связанными лицами с фирмами, получившими налоговые СОДы. |
http://document.ua/pro-zatverdzhennja-skladu-atestaciino-recenziinoyi-komisiyi-doc149258.html
| Цитата: |
ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
НАКАЗ
від 1 липня 2013 року N 938
Про затвердження складу атестаційно-рецензійної комісії
Відповідно до абзацу другого пункту 4 Порядку проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року N 231 (Постанова N 231), наказу Фонду державного майна України від 10 червня 2013 року N 794 "Про затвердження Порядку роботи атестаційно-рецензійної комісії" (Порядок N 794), зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 13 червня 2013 року за N 935/23467, та службової записки Управління з питань оціночної діяльності від 01 липня 2013 року N 36-1-764 наказую:
1. Затвердити склад атестаційно-рецензійної комісії, що додається.
2. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Голови Фонду відповідно до розподілу функціональних обов'язків.
Голова Фонду О. Рябченко
Додаток
до наказу Фонду державного майна України
01.07.2013 N 938
Склад атестаційно-рецензійної комісії
Горяйнов М. Г. - директор Департаменту координації, розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об'єктами державної власності, голова атестаційно-рецензійної комісії;
Рак В. М. - начальник відділу оцінки майна, майнових прав, трансферу технологій та інтелектуальної власності Управління з питань оціночної діяльності Департаменту координації, розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об'єктами державної власності;
Малишева К. О. - заступник начальника відділу оцінки майна, майнових прав, трансферу технологій та інтелектуальної власності Управління з питань оціночної діяльності Департаменту координації, розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об'єктами державної власності, секретар атестаційно-рецензійної комісії;
Черниш К. І. - голова виконавчої ради Всеукраїнської громадської організації "Асоціація оцінювачів України";
Ромашин Г. Є. - член Всеукраїнської громадської організації "Асоціація оцінювачів України";
Садовська Н. Ю. - член Всеукраїнської громадської організації "Асоціація оцінювачів України";
Каіпецький Н. В. - президент Всеукраїнської громадської організації "Союз оцінювачів України";
Кісіль Ю. І. - член Всеукраїнської громадської організації "Союз оцінювачів України";
Мироненко В. А. - член Всеукраїнської громадської організації "Союз оцінювачів України".
|
|
|
|
 |
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 13:39 |
|
Да, формально не придерешься. Что ж, будем рыть дальше... |
|
|
|
|
Ichtion
Возраст: 62
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 15:09 |
|
За исключением того, что эти организации созданы под НО. И есть ли там достаточное количество членов, остается загадкой. Асбоу массово приписала себе людей при регистрации, и эти наверное также.
Добавлено спустя 41 минуту 48 секунд:
Вставляем "асоціація оцінювачів україни сайт" в любой поисковик и вуаля - нет сайта сколько не искал в гугле и яндексе.
Та же байда и с Союз оцінювачів України. Где их сайты? |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 26 Авг 2013 20:33 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Спасибо за личные письма. Для тех кто не зарегистрирован на форуме но читает его и интересуется поднятой темой мой адрес лички voblervobler@rambler.ru. |
Я интересуюсь. Хочу заплатить денег и купить программу якости, позволяющую получить Сертификат СОД. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 08:17 |
|
Друзья, не зацикливайтесь на той программе которую кто то там где-то написал. Документооборот можно ораганизовать при помощщи сертифицированной "1С ДОКУМЕНТООБОРОТ", бухучет при помощи все той же "1С бухучет". Слава богу платформы версий 8.2 и выше позволяет творить чудеса. Кроме этого при желании имея саму платворму 1С можно написать отличные конфигурации позволяющие без особого труда и не прибегая к непонятным продуктам творчества организовать и обработку данных с учетом требований утвержденнных ФДМУ правил организации системы качества.
Это мое мнение как специалиста который разбирается в програмировании и имеет соответствующий опыт в этой области.
Для людей думающих думаю направление в котором смотреть я осветил. Остальные пусть готовят 60 тысяч ну и продолжают возмущаться. |
|
|
 |
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 09:03 |
|
| nata писал(а): |
| alex_s писал(а): |
| На основании закона о доступе к публичной информации, нужно обратиться к г- ну Рябченко с требованием обнародования состава Аттестационно- ревизионной комиссии. И тогда станет ясно, что члены комиссии являются связанными лицами с фирмами, получившими налоговые СОДы. |
http://document.ua/pro-zatverdzhennja-skladu-atestaciino-recenziinoyi-komisiyi-doc149258.html
| Цитата: |
ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
НАКАЗ
від 1 липня 2013 року N 938
Про затвердження складу атестаційно-рецензійної комісії
Відповідно до абзацу другого пункту 4 Порядку проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року N 231 (Постанова N 231), наказу Фонду державного майна України від 10 червня 2013 року N 794 "Про затвердження Порядку роботи атестаційно-рецензійної комісії" (Порядок N 794), зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 13 червня 2013 року за N 935/23467, та службової записки Управління з питань оціночної діяльності від 01 липня 2013 року N 36-1-764 наказую:
1. Затвердити склад атестаційно-рецензійної комісії, що додається.
2. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Голови Фонду відповідно до розподілу функціональних обов'язків.
Голова Фонду О. Рябченко
Додаток
до наказу Фонду державного майна України
01.07.2013 N 938
Склад атестаційно-рецензійної комісії
Горяйнов М. Г. - директор Департаменту координації, розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об'єктами державної власності, голова атестаційно-рецензійної комісії;
Рак В. М. - начальник відділу оцінки майна, майнових прав, трансферу технологій та інтелектуальної власності Управління з питань оціночної діяльності Департаменту координації, розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об'єктами державної власності;
Малишева К. О. - заступник начальника відділу оцінки майна, майнових прав, трансферу технологій та інтелектуальної власності Управління з питань оціночної діяльності Департаменту координації, розробки та виконання програмних документів, оцінки та розпорядження об'єктами державної власності, секретар атестаційно-рецензійної комісії;
Черниш К. І. - голова виконавчої ради Всеукраїнської громадської організації "Асоціація оцінювачів України";
Ромашин Г. Є. - член Всеукраїнської громадської організації "Асоціація оцінювачів України";
Садовська Н. Ю. - член Всеукраїнської громадської організації "Асоціація оцінювачів України";
Каіпецький Н. В. - президент Всеукраїнської громадської організації "Союз оцінювачів України";
Кісіль Ю. І. - член Всеукраїнської громадської організації "Союз оцінювачів України";
Мироненко В. А. - член Всеукраїнської громадської організації "Союз оцінювачів України".
|
|
+1
А то форум превратился в парк бесплатных атракционов для троллей и всяких истерик.
Месяц не заходил на форум - а тут все по-старому, все ссорятся и ругаются как в бразильском сериале)))
Человек может и вправду хотел пообщаться типа "по обмену премудростями", а вы его говном забросали, молодцы, ничего не скажешь, конструктивизм участников форума как и раньше на высоком уровне)))
Кстати, о системе качества. Общался с представителем центра сертификации ISO на предмет корреспондирования стандартов ISO и требований П.797. Требования практически одни и те же, единственное П.797 требует дополнительной разработки еще ряда протокольных документов. Так что в-принципе кто пытается ворваться в НО, сертификация через ISO это как вариант. Если есть вопросы - пишите в личку, а то тут пообщаться не дадут. Могу дать контакты ребят с ISO с которыми я общался, мы с ними сейчас как раз прорабатываем систему качества. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 09:19 |
|
Хотелось от души поблагодарить Горца за ценную информацию по ИСО, а тут такой конфуз.
Смиренно прошу прощения и интересуюсь у товарища Константина - с каким представителем и какого центра сертификации ISO он общался на предмет корреспондирования стандартов ISO и требований П.797 и какие дополнительные разработки ряда каких протокольных документов потребуются горячим парням с направления 3.0.
Известно, что оценщики с 1.8. оставили попытки ворваться в НО.
Обещаю ничем не забрасывать. Только конструктив. |
|
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 09:22 |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 09:33 |
|
Окэй. Заплатили 12 тыс грн., разработали протоколы... А дальше? Может изучите списки налоговых СОДов и найдете там посторонних лиц? |
Последний раз редактировалось: alex_s (Вт, 27 Авг 2013 10:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 09:47 |
|
| alex_s писал(а): |
| Окэй. Может изучите списки налоговых СОДов и найдете там посторонних лиц? |
Может скоро и найдем, кто знает? в любом случае, мы пока только ведем с ребятами диалог, о заказе и его оплате речь будет идти потом.
Вот смотрите, какая получается штука. Есть П.797, который требует от СОДа соответствовать соответствиям. И есть СОД с разработанной в соответствии с ДСТУ и международными стандартами системой качества (в нашем случае ISO 9001 2007). Не может же Фонд забраковать ДСТУ, это же тоже государственный стандарт. А в случае отказа можно ведь и в суд на ответственного работника Фонда подать (или пригрозить подать). Только не на сам Фонд, а на действия или бездействие должностного лица. Ну как-то так.
Пока у нас все на уровне "вилами по воде" Но мы держим нос по ветру и готовимся к штурму Фонда. По-моему это реальная возможность - попытка не пытка. Одно дело - сраться на форуме и мечтать о подаче исков неизвестно от кого и к кому и с какими претензиями (у кого есть судебный опыт поймут что одного желания подать в суд мало - чтобы иск не отклонили а приняли к рассмотрению по сути нужна законодательная мотивация и факт нарушения прав ПОДАЮЩЕГО иск) и совсем другое дело - когда с десяток (ну это в идеале) СОДов подают свои системы качества согласно ДСТУ и им отказывают - вот это уже судебный прецедент.
Так что мы будем двигаться вперед, а вы и дальше можете метать молнии на форуме, ругать власти и коллаборационистов-оценщиков, посмотрим что будет в итоге. |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 10:04 |
|
Спасибо, Константин. Обязательно напишу в личку и солидарен со всем написанным здесь.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Правка "Написанным Вами здесь." |
|
|
|
|
Stepanio
Сообщения: 460
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 10:23 |
|
Было очень хорошо получить сертификат СОД, без огромных вложений в "Папин карман"![/u] |
_________________
Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы |
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 10:24 |
|
| Konstantin писал(а): |
А в случае отказа можно ведь и в суд на ответственного работника Фонда подать (или пригрозить подать). Только не на сам Фонд, а на действия или бездействие должностного лица. Ну как-то так..
..Так что мы будем двигаться вперед, а вы и дальше можете метать молнии на форуме, ругать власти и коллаборационистов-оценщиков, посмотрим что будет в итоге. |
Вас возмущает только то, что Вам могут не дать по П.797 зарегистр. систему качества . А то что сама 231 противоречит доброй половине нормативных актов по оценке, которые действуют на данный момент, то это нормально ?
Когда "пригрозите" подать в суд на работника фонда напишите чем это закончилось. Просто интересно.
Со стороны это дело выглядит так:
Часть сообщества понимая, что рынок НО огромен, решили поучаствовать в предложенной авантюре по получению разрешительных документов согласно постанове, которая своей сутью противоречит действующему законодательству. Прекрасно понимая, что не все туда ринутся ввиду вышеуказанного, некоторые оценщики, пройдя первый этап заноса денег за обучение, столкнулись с тем, что их там никто не ждет. И вроде как на полпути никто останавливаться не хочет. И света в конце тоннеля не видно. И теперь некоторые собираются подавать в суд но уже по другому поводу и не на кабмин, а на ФДМУ. Цирк. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 10:38 |
|
| Konstantin писал(а): |
| посмотрим что будет в итоге. |
В каком итоге? Да не будет ничего в итоге, Константин. Даже если гипотетически предположить, что схема заработает, при чем тут независимая оценка? Согласитесь, допустим, прижилась НО - все равно между ней и независимой оценкой - понятийная и квалификационная пропасть. Инициаторам ничего не останется, кроме как оправдать эту массу нестыковок и абсурда только тем, что это и не оценка вообще! Так что разработка СУКА - сон в летнюю ночь. А скоро осень, там и посчитаем. |
|
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 10:47 |
|
| rumon писал(а): |
Со стороны это дело выглядит так:
Часть сообщества понимая, что рынок НО огромен, решили поучаствовать в предложенной авантюре по получению разрешительных документов согласно постанове, которая своей сутью противоречит действующему законодательству. Прекрасно понимая, что не все туда ринутся ввиду вышеуказанного, некоторые оценщики, пройдя первый этап заноса денег за обучение, столкнулись с тем, что их там никто не ждет. И вроде как на полпути никто останавливаться не хочет. И света в конце тоннеля не видно. И теперь некоторые собираются подавать в суд но уже по другому поводу и не на кабмин, а на ФДМУ. Цирк. |
Согласен, именно так и выглядет. просто хочется и дальше работать и зарабатывать деньги. Да, я меркантилен.
| Юрий Андрусенко писал(а): |
В каком итоге? Да не будет ничего в итоге, Константин. Даже если гипотетически предположить, что схема заработает, при чем тут независимая оценка? Согласитесь, допустим, прижилась НО - все равно между ней и независимой оценкой - понятийная и квалификационная пропасть. Инициаторам ничего не останется, кроме как оправдать эту массу нестыковок и абсурда только тем, что это и не оценка вообще! Так что разработка СУКА - сон в летнюю ночь. А скоро осень, там и посчитаем. |
Ну и пусть не рыночная стоимость, ну и пусть не оценка. Все равно уже поворота назад судя по всему не будет. Значит надо идти вперед. Кто не хочет - я никого не зову, просто делюсь мыслями. Оценочная - так оценочная, так пусть лучше ее делают квалифицированные оценщики чем новоиспеченные "троечники", может тогда этот монстр повернется к логике лицом. |
Последний раз редактировалось: Konstantin (Вт, 27 Авг 2013 12:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 10:53 |
|
| Konstantin писал(а): |
| Все равно уже поворота назад судя по всему не будет. Значит надо идти вперед. |
Извините, Константин, но все это напоминает нечто такое: стоим у края пропасти, но полны решимости идти вперед!  |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 10:57 |
|
Товарищ Константин надеется найти понимание не только в УКРСЕПРО, но и Фонде: "Может скоро и найдем, кто знает? в любом случае, мы пока только ведем с ребятами диалог, о заказе и его оплате речь будет идти потом".
Давайте, товарищ, прикинем, - что, к чему, и почем нынче раки.
Итак, 113 фирм налоговых СОДов. Каждый (по Вашему) заплатил по 12 тыс.грн. за заветный сертификат УКРСЕПРО (1 млн. 400 тыс.грн.). Обучение по 5 тыс.грн. (еще 600 тыс. грн.). По Вашему, люди, которые из СВОЕГО кармана заплатили 2 млн. грн. за продавцов шифера готовы делить с Вами рынок? Программа МЛС вылетела в копеечку, - человеку, который 2 года ее разрабатывал, платили по 3 тыс. у.е. в месяц.
А 113 офисов, которые нужно содержать и зарплаты, которые нужно платить продавцам шифера? Тут денежки к миллионам ближе, долларов.
А обсуждать можно и нужно. Вот Вам и собеседник: П Баранов. "Комплексная оценка качества оценочных услуг" // Журнал "Бюллетень о приватизации" №8/2013.
Удачи!
Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
Задайтесь вопросом, почему Фонд, сыграв в поддавки с троечниками, должен рыцарски поступить с Вами?
Про суд даже не начинайте, не смешите Андрусенко. |
|
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 11:26 |
|
| alex_s писал(а): |
П Баранов. "Комплексная оценка качества оценочных услуг" // Журнал "Бюллетень о приватизации" №8/2013.
|
Не читал еще, хотя было бы интересно. Был бы благодарен за ссылку, если такая есть.
А насчет конкуренции с 113 фирмами, так о них можно не беспокоиться, если удастся прорваться на рынок. Да, меня как и всех вас смущает это "если". Но, как говорил Туган-Барановский, под лежачий камень и жаба )(уй не сунет. Тем более последние события в Минюсте и переполох в Фонде - нам в помощь - в мутной воде рыбу легче ловить, ведь так. А если это шаг в пропасть, так месяцем раньше, месяцем позже - какая разница. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 11:55 |
|
Так сами и спросите у автора, тем более, что он здесь присутствует |
|
|
|
|
WASDEROZON
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 14:03 |
|
| Konstantin писал(а): |
просто хочется и дальше работать и зарабатывать деньги. Да, я меркантилен.
|
или отдать за свою свободу все ранее заработанное : преодолеваете п.8 Порядку 231 и прорветесь на олимп через суды,до первого рецензирования там побалдеете,затем включают пп.9,10,11 "Сертифікат суб’єкта оціночної діяльності анулюється Фондом..",УК ,возмещение ущерба ... и опять Свои без чужих  |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 14:20 |
|
Есть рыбак, готовый ловить в мутной воде и есть наживка |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 27 Авг 2013 15:12 |
|
| Konstantin писал(а): |
Вот смотрите, какая получается штука. Есть П.797, который требует от СОДа соответствовать соответствиям. И есть СОД с разработанной в соответствии с ДСТУ и международными стандартами системой качества (в нашем случае ISO 9001 2007). Не может же Фонд забраковать ДСТУ, это же тоже государственный стандарт. |
Извините, если выскажу что-то неприятное, но давайте прочитаем:
ПКМ 231:
| Цитата: |
"2. Установити, що:
1) суб’єкти оціночної діяльності, які станом на день набрання чинності цією постановою мають чинний сертифікат суб’єкта оціночної діяльності
........................................................
за умови, що такі суб’єкти відповідають вимогам, установленим правилами організації системи зовнішнього контролю якості, затвердженими Фондом державного майна"
|
Таким образом, требуется не просто "соответствие", а конкретное соответствие конкретным требованиям. Таким образом, если Вам откажут и Фонд и суд - это будет вполне законно. Хотя, конечно, выражение "законно" в данном случае крайне условно... Что касается государственных стандартов, которым соответствует фирма, прошедшая сертификацию УКРСЕПРО, то действующие на сегодня СОДы в полной мере соответствуют ЗАКОНАМ Украины. Но это не мешает выкидывать их Постановлениями КМ... Подскажете, как распределяются по иерархии Законы и Стандарты? Поэтому, несколько наивным выглядит Ваше заявление о том, что "Не может же Фонд забраковать ДСТУ, это же тоже государственный стандарт." Закон забраковать могут, а ДСТУ не могут? |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 07:48 |
|
ЗАПАТЕНТОВАНИЙ "СПОСІБ" АВТОМАТИЗОВАНОЇ ОЦІНКИ ДЛЯ ЦІЛЕЙ ОПОДАТКУВАННЯ ТА НАРАХУВАННЯ І СПЛАТИ ІНШИХ ОБОВ'ЯЗКОВИХ ПЛАТЕЖІВ, ЯКІ СПРАВЛЯЮТЬСЯ ВІДПОВІДНО ДО ЗАКОНОДАВСТВА (процедура набуває статусу інтелектуальної власності третіх осіб, які будуть примусово продаватись оціночним організаціям)
Цитата:
| Цитата: |
| Спосіб автоматизованої оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, при якому замовник надає суб'єкту оціночної діяльності, вихідні дані щодо об'єкта оцінки, який відрізняється тим, що вихідні дані щодо об'єкта оцінки замовник надає за допомогою технічного засобу через один із видів дистанційного зв'язку: електронною поштою або телефоном, або поштою, через он-лайн систему оформлення замовлень, одержані вихідні дані суб'єкт оціночної діяльності вносить до автоматизованої системи обробки даних під час підготовки звіту про оцінку майна ……. |
(УКРСЕПРО -12 тыс.грн., Бюро Веритас -6 тыс.грн., Программа - 60 тыс.грн.+12 тыс.грн. – обслуживание). |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 08:18 |
|
Обсуждение темы "Приказ ФДМУ 797 "Про затвердження Правил організації системи зовнішнього контролю якості"" вроде бы утихла но продуктивного в этом обсуждении было мало зато желчи, грязи и глупости было предостаточно. Но личная переписка утвердила автора этой темы в заинтересованности сознательной части форума в продолжении. Честно попытался открыть новую тему "Система управления качеством (СУК) Система управління якісттю (СУЯ) попытка №2" но модератор погнал меня сюда, по этому еще раз повторюсь -" Решил поднять эту тему для тех кто рискнул (или собирается рискнуть, и для тех у кго трудности с бизнесом) поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. (Я лично сдал без особых напряжений и эксцессов. Если у кого возникнут конкретные вопросы по этой теме, задавайте или пишите в личку, отвечу и помогу). Заранее оговорюсь, что информация изложенная здесь не гарантирует прохождение написанной системы качества (програма системи якості - далі "СУЯ") через акредитационно-рецензионную комиссию, но внесет ясность в понимание как делать правильно. Проще всего понять, разобраться и написать СУЯ по карманному справочнику по использованию ISO 9001 - стандарта систем качества (ищите сами, не хочу быть обвиненным в рекламе). Вторым и третьим этапом идет внедрение и сертификация системы." СУЯ пишется под руководством сертифицированных консультантов по системе качества для того чтобы она соответствовала стандартам систем качества, СУЯ пишется под структуру предприятия, грубо говоря под количество человек и их функциональные обязанности, в ней также закладывается алгоритмы документооборота и процесса предоставления услуги, и максимально привязывается к Вашим реалиям. Мысли высказанные ранее что СУЯ можно купить и на этом все - есть глупость потому, что это все равно как купить микроскоп и использовать его как пресс папье. Система управления качеством предназначена прежде всего для организации внутреннего процесса производства, т.е. ваш внутренний руководитель и путеводитель. Ее мало написать ее надо внедрить проверить на практике для того чтобы во время Вашего отсутствия как руководителя процесс производства не останавливался а работал как часы. И даже если Вы не участник процесса "231" и бизнес загибается я настоятельно рекомендую разобраться в принципах ISO 9001. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 08:49 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Мысли высказанные ранее что СУЯ можно купить и на этом все - есть глупость потому, что это все равно как купить микроскоп и использовать его как пресс папье. |
Вы послушайте себя! То, что Вы пишете, вызывает тревогу о состоянии Вашего здоровья! Единственная цель, по которой СУЯ вводится - это только то, что ее должны КУПИТЬ. И право купить ее дается не всем...
А что касается примера с микроскопом, то очень удачный пример! Попробуйте его слегка с другой стороны рассмотреть: а если Вас, как оценщика, вынудили купить этот самый "микроскоп" (причем, не простой, а электронный!), но вот беда: к Вашему производственному процессу этот микроскоп вообще никак не привязан и помочь Вам в производстве продукта (в нашем случае - это Отчет) никак не может. Вот и получается, что использование такого приобретения в качестве пресс папье - это НЭИ для данного микроскопа! Потому, что альтернатива - это только свалка или чулан... |
|
|
|
|
tanja
Сообщения: 260
Откуда: Николаев
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 08:51 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Обсуждение темы "Приказ ФДМУ 797 "Про затвердження Правил організації системи зовнішнього контролю якості"" вроде бы утихла но продуктивного в этом обсуждении было мало зато желчи, грязи и глупости было предостаточно. Но личная переписка утвердила автора этой темы в заинтересованности сознательной части форума в продолжении. Честно попытался открыть новую тему "Система управления качеством (СУК) Система управління якісттю (СУЯ) попытка №2" но модератор погнал меня сюда, по этому еще раз повторюсь -" Решил поднять эту тему для тех кто рискнул (или собирается рискнуть, и для тех у кго трудности с бизнесом) поучиться и сдать экзамены по 1.8, 2.3, 3. и на директора СОД. (Я лично сдал без особых напряжений и эксцессов. Если у кого возникнут конкретные вопросы по этой теме, задавайте или пишите в личку, отвечу и помогу). Заранее оговорюсь, что информация изложенная здесь не гарантирует прохождение написанной системы качества (програма системи якості - далі "СУЯ") через акредитационно-рецензионную комиссию, но внесет ясность в понимание как делать правильно. Проще всего понять, разобраться и написать СУЯ по карманному справочнику по использованию ISO 9001 - стандарта систем качества (ищите сами, не хочу быть обвиненным в рекламе). Вторым и третьим этапом идет внедрение и сертификация системы." СУЯ пишется под руководством сертифицированных консультантов по системе качества для того чтобы она соответствовала стандартам систем качества, СУЯ пишется под структуру предприятия, грубо говоря под количество человек и их функциональные обязанности, в ней также закладывается алгоритмы документооборота и процесса предоставления услуги, и максимально привязывается к Вашим реалиям. Мысли высказанные ранее что СУЯ можно купить и на этом все - есть глупость потому, что это все равно как купить микроскоп и использовать его как пресс папье. Система управления качеством предназначена прежде всего для организации внутреннего процесса производства, т.е. ваш внутренний руководитель и путеводитель. Ее мало написать ее надо внедрить проверить на практике для того чтобы во время Вашего отсутствия как руководителя процесс производства не останавливался а работал как часы. И даже если Вы не участник процесса "231" и бизнес загибается я настоятельно рекомендую разобраться в принципах ISO 9001. |
Вы серьёзно? Может Вы подскажете, как эта СУЯ на сегодняшний день внедряется в фирмы, которые по 3 направлению получили Сертификаты? Особенно то, насколько "грамотно и чётко" работают люди по этой самой СУЯ на данных предприятиях??? Их "офисы", где стоит два стола и два ноутбука, люди умеют только заявки передавать на Киев, о каком СЭД (система электронного документооборота) и пр. Вы говорите?? И сейфы у них есть?? Там даже мебели нет, бред просто какой-то.
 |
_________________
Есть только миг между прошлым и будущим.... |
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 09:03 |
|
Вы смотрите на проблему с точки зрения "231-ой" я пытаюсь расширить зашоренный сложившейся ситуацией взгляд, в принципе на систему управления качеством как систему организации бизнеса вообще и оценочного бизнеса в частности. |
|
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 09:15 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Вы смотрите на проблему с точки зрения "231-ой" я пытаюсь расширить зашоренный сложившейся ситуацией взгляд, в принципе на систему управления качеством как систему организации бизнеса вообще и оценочного бизнеса в частности. |
И правильно делаете. Из всего надо стараться извлечь выгоду. Раз уж мы декларируем у себя принципы качества, то неплохо было бы их и внедрить - это разумно. А кто хочет брать пример с подставных СОДов - на здоровье.
Предыдущие размышления из серии "зачем нам развиваться если вокруг все топчутся на месте" - просто мысли рассерженных и озлобленных людей |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 09:27 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Вы смотрите на проблему с точки зрения "231-ой" я пытаюсь расширить зашоренный сложившейся ситуацией взгляд, в принципе на систему управления качеством как систему организации бизнеса вообще и оценочного бизнеса в частности. |
Если Вы хотите поговорить о системе управления качеством в рамках "вообще", то, полагаю, у Вас будет гораздо более благосклонная аудитория на форумах компаний, занимающихся ВЭД (именно этим компаниям, в первую очередь, "для статуса", нужна СУК) и на форумах, посвященных непосредственно сертификации ИСО. Здесь лично мне, как и многим, совершенно не понятно, какая такая "система управления качеством" ДОКУМЕНТООБОРОТА нужна в компании, состоящей из 1-5 сотрудников? При этом, основную часть требований к документообороту все равно устанавливают органы Налоговой службы, Статистического учета и Пенсионного Фонда. Если кому-то законодательных требований к документообороту недостаточно - можно придумать что-то дополнительное. Но в том и СМЫСЛ МАЛОГО БИЗНЕСА, что в 99% случаев для него вполне достаточно тех требований, которые выдвигаются перечисленными мною структурами...
Вы ведь находитесь на форуме оценщиков. Здесь обговариваются вопросы, связанные именно с оценкой имущества. Поэтому, все Ваши высказывания по поводу систему управления качеством и рассматриваются с точки зрения именно оценочной деятельности.
И еще, СУК, по идее, может оказывать положительное влияние на заказчиков - иностранцев. Но им НЕ НУЖНА налоговая оценка, им требуется ОБЫЧНАЯ, в которой никаких СУК не предусматривается...
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
| Konstantin писал(а): |
И правильно делаете. Из всего надо стараться извлечь выгоду. Раз уж мы декларируем у себя принципы качества, то неплохо было бы их и внедрить - это разумно. |
Извините, можно вопрос?
ЧТО именно Вы подразумеваете под выражением "качественная услуга Субъекта оценочной деятельности"?
Я так понимаю, судя по высказываниям, Вы заинтригованы выражением "система управления качеством" и забыли, в чем именно заключается услуга оценщика, и в каком случае она будет "качественной", а в каком "некачественной"... |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 09:36 |
|
Я занимаюсь бизнесом с 90-х и всегда сталкивался с недопониманием уловками и различными выкрутасам со стороны наемных работников и думал что это проблема "человеческого фактора", был период когда бизнес не задался и по сути я работал один и снова столкнулся с той же проблемой с недопониманием уловками и различными выкрутасам меня самого как работника. Чтобы самоорганизоваться по началу завел дневник, затем начал пользоваться органайзером, когда возник персонал начал писать должностные инсрукции и наконец пришел к ISO. А тут силком людей загоняют в ситуацию самосовершенствования. Естественная реакция на "силком" принять проблему в штыки и инсинуировать по поводу мол все через взятки. Я делаю эту систему в независимости от того пройдет она акредитационно-рецензионную комиссию или нет. Я ее делаю потому, что она мне нужна, и по этому советую всем заинтересованным заняться решением этой проблемы. Если таких как моя компания будет много и все сделают правильно а не за взятки тогда можно поднимать вопрос "-а почему собственно неподходит?". |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 09:47 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Я занимаюсь бизнесом с 90-х |
Удивили... Извините, но я уверен, что здесь,как минимум, половина таких же, кто занимается бизнесом с 90-х...
| voblervobler писал(а): |
| Я делаю эту систему в независимости от того пройдет она акредитационно-рецензионную комиссию или нет. Я ее делаю потому, что она мне нужна |
Можно спросить у Вас, каким бизнесом Вы занимаетесь?
Ведь если Вы пришли к тому, что Вам нужна мощная, отлаженная система документооборота для повышения качества услуг, то речь, очевидно, не идет об оценочном бизнесе, в котором качество производимого продукта зависит ТОЛЬКО от одного лица: от Оценщика. Никакой документооборот, никакое качество сшивки отчета, никакими "чашечками кофе" для клиента, никакими изменениями способов перекладывания бумажек из одного ящика стола в другой, Вы не сможете добиться КАЧЕСТВА услуги, если Ваш оценщик не умеет пользоваться калькулятором... И наоборот: если Вы и Ваши сотрудники - оценщики, являются специалистами высокого класса, если им не "западло" постоянно учиться - то и качество услуг у Вас будет высокое, невзирая на отсутствие системы документооборота... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 10:27 |
|
| Konstantin писал(а): |
И правильно делаете. Из всего надо стараться извлечь выгоду. Раз уж мы декларируем у себя принципы качества, то неплохо было бы их и внедрить - это разумно. А кто хочет брать пример с подставных СОДов - на здоровье.
Предыдущие размышления из серии "зачем нам развиваться если вокруг все топчутся на месте" - просто мысли рассерженных и озлобленных людей |
Я давно уже внедрила у себя на СОД систему качества. И более чем уверена, что у любого уважающего себя СОДа она существует без всяких СУЯ. |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 10:30 |
|
"Природа оперирует небольшим количеством принципов". ISO формулирует принципы относящиеся к построению и организации (самоорганизации) юридического лица. Один оценщик выполняет функции разных функциональных единиц работающего предприятия. Положить эти функции на бумагу и есть написание СУЯ. Стандарт организовывает написание. Использование сертифицированных специалистов по системе качества защищает ее СУЮ от возможных инсинуаций должностных лиц по поводу, что это не так написано. Вот и вся логика. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 10:39 |
|
Интересно было бы взглянуть на протокол ФДМУ и атестационно - рецензионной комиссии от 27 июля сего года, где они одномоментно утвердили 95 СУЕв или СУК от новоиспеченных оценщиков.
Без всяких выкрутасов со стороны .......
Зато один затесавшийся не по своей воле 1.8. сидел безвылазно 10 дней.
И подписал сразу отказные от сертификата СОД.
Если чо не так.
А у товарища просто проблемы с воровством на фирме. Можно и камеры поставить. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 10:41 |
|
| voblervobler писал(а): |
| Положить эти функции на бумагу и есть написание СУЯ. Стандарт организовывает написание. Использование сертифицированных специалистов по системе качества защищает ее СУЮ от возможных инсинуаций должностных лиц по поводу, что это не так написано. Вот и вся логика. |
и абсолютно ничего не решает с доступом к налоговой оценке. возвращаемся к тому, с чего начали - если у вас есть время и желание (час та натхнення) этим заниматься, занимайтесь. практической пользы я не вижу. |
|
|
|
|
WASDEROZON
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 10:51 |
|
voblervobler , я многолетний постоянно самообучающийся ФОП-СОД ,прошу Вас, как специалиста ,пояснить мне + и - от внедрения навязанной мне сегодня СУКи ,спасибо |
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:03 |
|
| voblervobler писал(а): |
| А тут силком людей загоняют в ситуацию самосовершенствования. |
Вы что серьезно? Самосовершенствование в этом контексте должно читаться как очередное "покращення"?
| voblervobler писал(а): |
| Естественная реакция на "силком" принять проблему в штыки и инсинуировать по поводу мол все через взятки. |
Естественная реакция -это работать в правом поле. А Вы умышленно выпуская из вида главную проблему - несостыковку действующей постановы №231 с законодательством, пытаетесь переключить внимание сообщества на ее следствие - СУЯ и др.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
| alex_s писал(а): |
А у товарища просто проблемы с воровством на фирме. Можно и камеры поставить. |
Можно еще зарплату поднять (начать платить).
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Ведение конструктивного диалога на тему: "как незаконную схему сделать более приемлемой" считаю просто неприемлемым. |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:14 |
|
блин ув. voblervobler, Вы уж извините но вы достали своим ISO или "СУКой", делайте, никто Вам не мешает и не отговаривает, а если хотите чье то мнение, так разработайте, выложите на форуме и тогда порассуждаем. А так только с пустого в порожнее.
Gorets33 +1000
zanoza +1000 Тут согласен и на миллион, кто хотел и кто в этом нуждался, уже давным давно применяет свою СУЯ у себя на предприятии.
Вот вы мне ув. voblervobler скажите нафига СОДу-ФОПу (1 человек), который успешно работал сам себе в небольшом районном центре эта "система каКчества", больше того скажу я вам, я видел отчеты таких СОДов и хочу сказать что некоторые из них, ни чем не хуже выполненных маститыми оценщиками или компаниями с громкими именами. Да они не ценят заводов и пароходов, у них авто, квартирки дома и в редких случаях участки. И они успешно справлялись с этими работами, поэтому дайте ответ на мой вопрос, зачем им весь этот маразм, зачем с простого делать сложное, зачем нужное такое каКчество, которое приведет в их случаи максимум к подорожанию их услуг.
Не надо перегибать палку, я думаю что все должно идти своим цивилизованным путем, не нужно делать пятилетку за 2 года. Не должно государство таким образом регулировать этот рынок, оно его только погубит. Должен быть контроль, а случае с П231 это извращение над профессией и над людьми!
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
пока писал то WASDEROZON меня опередил, так что ждем ответа ув. voblervobler |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
СОД
Сообщения: 143
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:17 |
|
Размышления на тему "Нужна-ли простому оценщику СУКА".
По стандарту ISO 9000-2005 «Качество — это степень соответствия совокупности присущих характеристик требованиям».
Как сделать чтоб отчет по оценке соответствовал требованиям к нему?
С одной стороны есть требования заказчика, который платит деньги в данном случае физического лица, которому нужен: "один листик с ценой чтоб нотариус отцепился". И чем больше отчет, тем меньше от отвечает требования заказчика (нотариусы не любят толстые отчеты т.к. хранить их негде).
С другой стороны законодаетльство про оценку со своими всем известными треборваниями.
Итак чтоб отчет соответствовал и тому и другому есть два варианта:
Первый вариант - уменьшитиь требования к отчету со стороны законодательства (реально возможно, частично выполнены постановой 231 в части обязательного осмотра, ответственности заказчика за исх. данные). В общем этих изменений было-бы вполне достаточно для повышения качества, но тут родилась эта СУКА.....
Второй вариант повысить качество - собирать отчет как собирали ядерные боеголовки в СССР: собирали впятером (на одного слесаря 4 офицера):
- первый читает пункт инструкции;
- второй проверяет правильность зачитанного пункта (тот-ли пункт прочитан);
- третий исполняет пункт с гаечным ключем в руках;
- четвертый произносит вслух то, что сделал рабочий и делает отметку о выполнении пункта;
- пятый контролирует правильность всех четырех и отвечает за работу в целом.
За многолетнюю практику не было ни одного!!! брака или сбоя по вине сборщиков (но это уже другая история). То была действительно "качественная работа", которая отвечала требованиям времени. В таких случаях система качества нужна и без нее никак.
В случае с оценкой впятером делать оценку малосемейки будет действительно качественно и долго, но это ровно в ПЯТЬ раз повысит стоимость работ по оценке для физ лиц.
Я это к чему - к тому что система качества может быть будет работать ТОЛЬКО если есть большой штат работников в крупных сетевых фирмах, где найдется 5 оценщиков для одновременного составления ими отчета.
В 99,99999% случаев оценка для физлица делается ОДНИМ!!! оценщиком и ему эта система качества ну ничем и никак не поможет даже в теории т.к. такой "качественный" отчет будет в 5 раз дороже и делаться дольше чем обычно и требованиям заказчика отвечать уже не будет т.е. не будет "качественной".
Получаем очередное противоречие - СУКА предназначенная для повышения качества сделает отчет некачественным с точки зрения его заказчика.
Следовательно эта СУКА вводится не для повышения качества, а очевидно ставит цель ограничения СОДов, допущенных к оценке.
И как итоговый вывод повторю мнение большинства оценщиков что насильно навязанная СУКА в случае оценки для физ.лиц полезна только тем, кто ее продает и бесполезна тем, кто ее покупает. А значит система эта на свободном рынке нежизнеспособна и рано или поздно булет ликвидирована или изменена. Желаю всем дожить до того светлого времени! |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:20 |
|
| voblervobler писал(а): |
| "Природа оперирует небольшим количеством принципов". ISO формулирует принципы относящиеся к построению и организации (самоорганизации) юридического лица. Один оценщик выполняет функции разных функциональных единиц работающего предприятия. Положить эти функции на бумагу и есть написание СУЯ. Стандарт организовывает написание. Использование сертифицированных специалистов по системе качества защищает ее СУЮ от возможных инсинуаций должностных лиц по поводу, что это не так написано. Вот и вся логика. |
вот прочитала сегодня в сети "От гениальности до маразма - один шаг. Один американец - добропочтенный пожилой физик Роберт Крик в 1970 году триумфально объявил миру о созданном им лично СОЛНЦЕХОДЕ! Солнцеход - это аппарат, который должен был взять пробы грунта... с Солнца. На это крутейшее изобретение Роберт Крик потратил полтора миллиона долларов. Причём часть этих денег была его личными сбережениями, а часть изобретатель "позаимствовал" из университетской казны. Всё супер. Только вот на Солнце ведь никакого грунта нет... Об этом физик как-то подзабыл..."  у человека тоже была своя логика |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:23 |
|
Есть хорошая притча про воробья который по холодной погоде замерз на дороге и на которого нагадила корова, и когда он отогрелся и вылез на свет божий и начал чирикать его съела кошка. Мораль из притчи следующая - не всякий враг кто тебя обгадил, если попал в дерьмо так не чирикай. Так вот мы попали в ситуацию из которой я вижу выход через то что сделать систему полезной для себя, правильной с точки зрения законодательства, и готовой, при сложившейся правильно ситуации, к прохождению акр.рец. комиссии. Пишу про это чтобы желающих пройти таким путем стало больше или услышать разумный совет как можно это сделать ПРАВИЛЬНО от Вас. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:42 |
|
Путь решения проблемы повышения качества предоствляемых оценочных услуг лежит в усилении роли СРО (для многих из нас - УТО, для остальных товарищей - АСБОУ, не навязывая модные у ФДМУ), МСО 1-4 (раздел 5), ну и страхования (по примеру РОО). |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:42 |
|
voblervobler
наше государство в лице кучки определенно-неоопределнных индивидуумов решило заработать лавэ на рынке оценки, придумав для этого схему, в которой будут участвовать СОДы, принадлежащие см.начало предложения! СУКа-это уловка для лишних, которых не пригалашали к столу... конечно, Вы можете изобретать, выдумывать, ночами не спать, но ничего не протянете и не получите от фонда! я работаю одна как независимый оценщик согласно Закону...о какой системе качества с ИСО я должна сейчас думать и Вам советовать??? зачем она мне нужна??? savit , спасибо за это "скажите нафига СОДу-ФОПу (1 человек), который успешно работал сам себе в небольшом районном центре эта "система каКчества", больше того скажу я вам, я видел отчеты таких СОДов и хочу сказать что некоторые из них, ни чем не хуже выполненных маститыми оценщиками или компаниями с громкими именами!"  |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:46 |
|
На обучении 1.8,2.3 Иванова сказала что УТО озаботится написанием СУЯ и выложит ее в свободном доступе. Может это было сказано в пылу лекции но может это был бы выход? |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:46 |
|
Ребята рыбаки! Может хватит про нагадила.... Все как-то ниже и ниже диалог...
А как ПРАВИЛЬНО спросите у АСБОУ. Удачи! |
|
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:49 |
|
нет вы voblervobler неугомонный наш, ну нету практически тут, кто вам отвечает своими постами согласных с СУКой, разве что Konstantin, а те кто хочет это сделать уже наверное давно вам написали на почту |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 11:51 |
|
alex_s, антиреклама это тоже реклама. К стати сходил на указанный Вами форум и не нащел подобной темы может вышлите ссылку?
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
| savit писал(а): |
нет вы voblervobler неугомонный наш, ну нету практически тут, кто вам отвечает своими постами согласных с СУКой, разве что Konstantin, а те кто хочет это сделать уже наверное давно вам написали на почту
|
Моя тема чего хочу то и пишу |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 12:03 |
|
| alex_s писал(а): |
| Путь решения проблемы повышения качества предоствляемых оценочных услуг лежит в усилении роли СРО (для многих из нас - УТО, для остальных товарищей - АСБОУ, не навязывая модные у ФДМУ), МСО 1-4 (раздел 5), ну и страхования (по примеру РОО). |
БРЕД.
Качество всегда зависело от;
1. Технологии. Для нас это НС и Методики.
2. Контроля качества входящего сырья. Для нас это адекватные данные для расчета конкретного вида стоимости.
3. Оборудования. Для нас это комп, принтер и тп и естественно программы в нем, как минимум Ворд и Эксель.
4. Знания и опыт персонала.
5. Контроль итогового продукта. Я обычно называю этот процесс "проверка на вшивость".
Все это вольно или не вольно делает каждый из оценщиков в том числе и ФОП
6. Кажется последнее. Внешний независимый контроль "продукта".
К стати все это уже давно прописано в ГОСТ-ах от СССР которые стали основой международных стандартов качества, к стати. Можете взять любой ГОСТ там в каждом есть раздел "контроль" как минимум соблюдения конкретного ГОСТ-а.
И как бы не "пыжилось" СРО оно никогда не поднимет качество стороннего субъекта хозяйствования. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 12:22 |
|
| Цитата: |
| "Иванова сказала что УТО озаботится написанием СУЯ...." |
Документальне оформлення системи управління якістю послуг з оцінки майна. Член Ради УТО, Голова
Дніпропетровського територіального відділення Українського товариства оцінювачів, заслужений
оцінювач УТО, докт. техн. наук., проф. Кірічек Ю. О., Петріщев О. О.
| Цитата: |
| "К стати сходил на указанный Вами форум и не нащел подобной темы может вышлите ссылку?" |
Нужно зарегистрироваться и будет Вам счастье.
Уважаемый коллега rudge! Практика внедрения контроля качества предоставляемых услуг аудиторами Украины строится именно по такой схеме. |
|
|
|
|
Konstantin
Сообщения: 102
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 13:56 |
|
| alex_s писал(а): |
Документальне оформлення системи управління якістю послуг з оцінки майна. Член Ради УТО, Голова
Дніпропетровського територіального відділення Українського товариства оцінювачів, заслужений
оцінювач УТО, докт. техн. наук., проф. Кірічек Ю. О., Петріщев О. О.
|
Это уже существующий документ? |
Последний раз редактировалось: Konstantin (Ср, 28 Авг 2013 14:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 14:08 |
|
| alex_s писал(а): |
Уважаемый коллега rudge! Практика внедрения контроля качества предоставляемых услуг аудиторами Украины строится именно по такой схеме. |
Ваоу. Как раз давича акции ценили и посмотрели аудиторское заключение. Те же грабли что и у нас. Они да же не удосужились проанализировать затраты на предмет отнесения их к основному виду деятельности предприятия, я уж молчу про выполнения норм расхода и тп. В их заключении все ОК. А знаете сколько акционеры не дополучили дивидендов? И куда их дивиденды пошли? Коротко очень - в карман директора. Я уж молчу про государство, эт святое не платить налог на прибыль
Зато в заключении все в соответствии с их системой
| Цитата: |
| ...контроля качества предоставляемых услуг аудиторами Украины |
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 14:22 |
|
| voblervobler писал(а): |
| alex_s, антиреклама это тоже реклама. К стати сходил на указанный Вами форум и не нащел подобной темы может вышлите ссылку? |
Так создайте и общайтесь |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 15:54 |
|
А Вы проверили в Палате, прошел ли Ваш Аудитор проверку контроля качества? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 16:12 |
|
| alex_s писал(а): |
| А Вы проверили в Палате, прошел ли Ваш Аудитор проверку контроля качества? |
Я так понял это ко мне вопрос.
Отвечаю.
ОНО МНЕ НАДО? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 17:05 |
|
| rudge писал(а): |
В их заключении все ОК. А знаете сколько акционеры не дополучили дивидендов? И куда их дивиденды пошли? Коротко очень - в карман директора. Я уж молчу про государство, эт святое не платить налог на прибыль
Зато в заключении все в соответствии с их системой
| Цитата: |
| ...контроля качества предоставляемых услуг аудиторами Украины |
|
Как я понимаю,все эти "нововведения" и у аудиторов, и у нас - они именно для этого и предназначены... В том числе... |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 17:34 |
|
Согласно МСФО " Первое..... " Аудитор не обязан раскрывать финансовую отчетность эмитента. |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 17:48 |
|
| alex_s писал(а): |
| Согласно МСФО " Первое..... " Аудитор не обязан раскрывать финансовую отчетность эмитента. |
Если есть "первое", то значит, есть и "второе", и "третье"... И где-то там... В НАШИХ законодательных актах всегда найдется пунктик, согласно которому это самое "первое" можно не выполнять...
Хотя, насколько я понял пост rudge, он эти данные получил не от аудитора, а от Заказчика... |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 18:23 |
|
Эти данные он получил из публичной финансовой отчетности эмитента
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
МСФО (IFRS) 1: «Первое применение международных стандартов финансовой отчетности» |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 28 Авг 2013 19:58 |
|
Коллеги не спорьте. Откроюсь.
1. ОАО не на МСФО
2. Данные получал от заказчика ибо нужно было ЧДП рассчитать при том реальный (не важно куда направленный ), а не рисованный.
3. В инете нет расшифровок затрат.
4. Аудит, как и оценщик обязан "хранить тайну следствия" но не от акционеров или заказчика. К стати в Инете есть очет аудитора. Точнее заключение. Но оно ни о чем, одним словом "одобрямс". В данном случае аудитор чист перед законом.
Gorets33 писал
| Цитата: |
| Как я понимаю,все эти "нововведения" и у аудиторов, и у нас - они именно для этого и предназначены... В том числе... |
на "бумаге" ДА. А в реалиях для того о чем коллега Серый писал, ну и еще для манипулирования, особенно аудиторами. Ведь их работа нужна, в первую очередь, магнатам и археологам, а не простым ТОВ и ФОП. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 00:09 |
|
[quote="anfisa"]
| voblervobler писал(а): |
| От гениальности до маразма - один шаг. Один американец - добропочтенный пожилой физик Роберт Крик в 1970 году триумфально объявил миру о созданном им лично СОЛНЦЕХОДЕ! Солнцеход - это аппарат, который должен был взять пробы грунта... с Солнца. На это крутейшее изобретение Роберт Крик потратил полтора миллиона долларов. Причём часть этих денег была его личными сбережениями, а часть изобретатель "позаимствовал" из университетской казны. Всё супер. Только вот на Солнце ведь никакого грунта нет... Об этом физик как-то подзабыл..."[/i] у человека тоже была своя логика |
Это мне напомнило:
 |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 09:30 |
|
Ю. М. Лужков в свое время запатентовал московскую окружную дорогу (МКАД). Воблер мог бы запатентовать способ получения налогового СОД "обойти "способ" модных у Фонда СРО.
Стоит пожалеть только о потраченных впустую деньгах на обучение по 1.8. и 2.3., более продвинутые старые оценщики обучились по 3.0.
http://ocenkabgt.com.ua/ua/otsinka-dlja-tsilej-opodatkuvannja.html |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 09:45 |
|
я слаба в фамилиях великих, кто там в этой конторке-то? а то на сайте не нашла. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 09:49 |
|
alex_s, текст на сайте прошлогодний (2012 г.). |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 09:54 |
|
ну если еще в прошлом году троечку по всем направлениям получили, то в этом и подавно
Copyright © 2013. All Rights Reserved. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 19:28 |
|
На сегодняшний день отказано в регистрации порядка 300 налоговым СОДам по направлению 1.8 и 2.3 без объяснения причин. |
|
|
|
|
anfisa
Сообщения: 366
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 19:40 |
|
| alex_s писал(а): |
| На сегодняшний день отказано в регистрации порядка 300 налоговым СОДам по направлению 1.8 и 2.3 без объяснения причин. |
наверно ISO не соответствуют |
_________________
Все не так плохо: нас не продавали - нас выдали даром. (Карел Чапек) |
|
|
|
apr_ukr
Сообщения: 15
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 19:48 |
|
а админ. иск подать никто из этих 300 не пробовал? не в киевский админсуд, а в свой, по "месту жительства". Пусть Фонд выскажет свою правовую позицию...... было бы интересно. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 20:17 |
|
| alex_s писал(а): |
| На сегодняшний день отказано в регистрации порядка 300 налоговым СОДам по направлению 1.8 и 2.3 без объяснения причин. |
Уважаемый alex_s, чем можно подтвердить такие сведения? Если это действительно так... ох, не знаю, что, действительно настолько тупы разработчики схемы?
А насчет суда - действия либо бездействия Фонда есть компетенция окружного админсуда г.Киева. С трудом представляю себе, извините, идиотов, отстаивающих свое законное право на труд не на основании Закона, а на основании Лжепостановы. Хотя... ну не верилось же, что найдется столько соискателей...
И еще секунду оффтопа. Первый попавшийся заголовок в интернете: Решение РФ об ограничении украинских поставок было поспешным, - Янукович. Ждем НАШ заголовок. |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 29 Авг 2013 23:11 |
|
Может не в тему, но не смог найти соответствующего раздела:
№ 1993 в реестре оценщиков (направление 3) на одном из форумов написала:
| юрист2012;38950733 писал(а): |
теперь стоимость оценки будет стоить от 500 гривен!!!!!!то что вы читаете в прессе полный бред. т.к . это специально пишут старые оценщики!!!!
в Харькове по новой програме не была произведена еще не одна оценка!!!!!!директор конторы не оценщик!!!!!! |
(http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2383285&page=7)
Возраст - 23 года. Неоконченное высшее. Фраза из резюме о поиске работы: (на 6 курсе юракадемии - куча ошибок):
Минимальная зарплата: 250 у.е. в месяц
Тип работы, график: постоянная, полный день
Информация о резюме: 6 курс Юридической академии им.Ярослава Мудрого,вечерний факультет.есть не офецыальный опыт работы в нотариате.
Образование: неполное высшее
Опыт работы: без опыта
Возраст: 22 года
Пол: женский
(http://vacancy.kharkov.ua/resume/resume33832/)
Эти люди будут оценивать наше жилье??? |
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 00:22 |
|
| Цитата: |
| есть не офецыальный опыт работы в нотариате. |
для 6-го класса средней школы - это недопустимо!!!! для 6-го курса академии Я. Мудрого (как впрочем, для любого курса любого ВУЗа) - это просто позор!! |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 06:43 |
|
Исключительная территориальная подсудность административных дел
7. Территориальную подсудность отдельных категорий административных дел специально определено по окружным административным судом, территориальная юрисдикция которого распространяются на город Киев. Согласно указу Президента Украины, таким судом является Окружной административный суд города Киева.
К его исключительной подсудности отнесены административные дела:
1) относительно обжалования нормативно-правовых актов Президента Украины, Кабинета Министров Украины, министерства или другого центрального органа исполнительной власти, Национального банка Украины или другого субъекта властных полномочий, полномочия которого распространяются на всю территорию Украины.
Уважаемый коллега апр- укр! Подскажите основание иска?
"3.9. Рішення атестаційно-рецензійної комісії оформлюються протоколами та підписуються головою, присутніми членами та секретарем атестаційно-рецензійної комісії.
3.10. Протоколи засідань атестаційно-рецензійної комісії надаються до Фонду державного майна України та мають рекомендаційний характер" (приказ №794). |
Последний раз редактировалось: alex_s (Пт, 30 Авг 2013 08:21), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 08:19 |
|
Предлагаю Воблеру и Константину переходить к обсуждению 794 Приказа Фонда. |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 11:45 |
|
Когда Суя будет написана правильно и будет подана и будет не принята комиссией тогда и поговорим об админ ответственности конкретны лиц, а пока все "казала-мазала". Осудить можно конкретно задокументированное действие, намерение неподсудно по административно процессуальному кодексу. |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 12:47 |
|
Аттестационно-рецензионная комиссия – комиссия по рецензированию отчетов об оценки и осуществлению внешнего контроля качества в соответствии с требованиями, установленными Постановлением КМУ №231 от 04.03.2013 «Некоторые вопросы проведения оценки для целей налогообложения, а также начисления и оплаты других обязательных платежей, которые осуществляются в соответствии с законодательством».
Полномочия:
1. Принимает экзамен у директоров субъекта оценочной деятельности.
2. Контролирует работу субъекта оценочной деятельности.
3. Осуществляет рецензирование.
Состав комиссии: 50% представители министерств и ведомств и 50% представители саморегулируемых организаций оценщиков.
Контроль со стороны аттестационно-рецензионной комиссии включается на стадии подачи заявления на сертификат СОД ФГИУ. Никаких прямых отношений с комиссией нет ни у оценщика, ни у Фонда. Фонд всего лишь получает рекомендации. Поэтому нет и не может быть механизма обжалования действия или бездействия ни комиссии, ни Фонда. |
|
|
|
|
voblervobler
Сообщения: 23
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 13:03 |
|
Пока что неочем говорить у меня нет фактажа, жду вестей из Днепра там коллега уже подался на мой взгляд с правильной СУЯ по результатам сообщу. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 14:10 |
|
| Вячеслав писал(а): |
| Может не в тему, но не смог найти соответствующего раздела: |
О "Фунтиках" было в этой теме и в этой. Видать, роман И. Ильфа и Е. Петрова, является не только классикой жанра, а еще и руководством к действию. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 14:46 |
|
Надежды юношей питают.... |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пт, 30 Авг 2013 18:26 |
|
|
|
|
alex_s
Сообщения: 430
|
| Добавлено:
Сб, 31 Авг 2013 11:09 |
|
Ладно, Воблер, убедили. Выкладывайте здесь свою СУЮ и договор с Правообладателем ИС. Обсудим. Подавайте в Фонд, мы будем следить. Поможем в суде, если что пойдет не так. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Сб, 31 Авг 2013 16:54 |
|
| voblervobler писал(а): |
Ці Правила поширюються на:
| Цитата: |
суб'єктів оціночної діяльності, які мають чинний сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за напрямом 1 "Оцінка об'єктів у матеріальній формі" та/або напрямом 2 "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об'єкти інтелектуальної власності", які мають намір отримати сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за спеціалізацією 1.8 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" у межах напряму 1 "Оцінка об'єктів у матеріальній формі" (далі - спеціалізація 1. та/або за спеціалізацією 2.3 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" у межах напряму 2 "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об'єкти інтелектуальної власності" (далі - спеціалізація 2.3);
суб'єктів господарювання, які мають намір отримати сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за напрямом 3 "Оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства" (далі - напрям 3);
суб'єктів оціночної діяльності, які мають чинний сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за спеціалізацією 1.8 та/або спеціалізацією 2.3 або за напрямом 3.
Ці Правила визначають вимоги до суб'єктів оціночної діяльності у частині забезпечення якості послуг, порядок організації та здійснення системи зовнішнього контролю якості послуг. |
|
Просто вдуматься в текст: - а что, ели субъект не имеет направлений 1.8 2.3 и 3, то Фонд позволяет работать некачественно. Абсурд какой-то |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
