< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

О "новой идеологии" оценки...

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Все, для чего не нашлось место в других разделах

На страницу 1, 2 След.

Автор

Сообщение

muxomor

Возраст: 44
Сообщения: 160

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 16:25

galswit писал(а):

Цитата:

По итогам, оценка квартиры оказалась 616 000 гривен, хотя стоимость квартиры по оценке БТИ составляла только 193 000. Правда, новая оценка все равно дала цену ниже рыночной (около миллиона).

Очень хорошая система управления качеством.
1 млн -616 тыс, ну пускай 300000 грн. 5% от суммы = 15000 с одной квартиры недополучил бюджет.
Вот это прога.
Что об этом думают правоохранительные органы? А ведь это и пенсиии их родителей и многое другое!!!!!!!!!!!
А ребята рулят - ай молодца.....

Вероятно что 616 тыс. это все равно выше, чем оценил бы оценщик без программы - ведь старым способом можно и 193 тыс. обосновать как рыночную.

Добавлено спустя 35 минут 46 секунд:

vize писал(а):

http://news.eizvestia.com/news-finance/full/novyj-poryadok-ocenki-imushhestva-ne-privel-k-podorozhaniyu-uslug-ocenshhikov-eksperty

Особенно понравился последний абзац:

Также председателем исполнительного совета Ассоциации оценщиков Украины Константином Чернышом было отмечено, что теперь недобросовестные оценщики, которые пользуясь несовершенным законодательством и отсутствием контроля за ними, не смогут больше занижать стоимость объектов оценки, а соответственно грабить государство и граждан, которые из за неуплаты налогов не получают нормальное соцобеспечение, медицинские услуги и нормальное образование

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news-finance/full/novyj-poryadok-ocenki-imushhestva-ne-privel-k-podorozhaniyu-uslug-ocenshhikov-eksperty

"Грабить государство и граждан..." это конечно чушь и яркое словцо.

Но разве у вас нет объективных сомнений в том, что существующая сейчас и ранее процедура оценки, мягко говоря, неэффективна?Разве не позволяет она оценщикам выдавать отчеты также оторванные от реальности, как это предположительно будет делать программа? Ведь всем практикующим оценщикам очевидно, что действующая нормативка позволяет легко определять стоимость одного и того же объекта с разницей в результате в 5-8-10 раз - все зависит от степени лояльности оценщика к заказчику и его порядочности. А порядочность в бизнесе, как известно, вещь мифическая. Работая в банке, я десятки раз в неделю видел как стоимость для сделок занижалась, в среднем, в 3-4 раза от реальной без малейшего беспокойства об этом со стороны оценщиков. В такой ситуации я даже частично оправдываю решение власти "взять ситуацию под контроль".

Но при этом я не защищаю предлагаемые изменения в оценке - кроме ручной регуляции результатов оценки "сверху" и получении выгоды инициаторами - ничего нового они в себе не несут. Но и защищать существующую процедуру, как делают тут многие оценщики, мне было бы стыдно.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 17:45

muxomor писал(а):

Но и защищать существующую процедуру, как делают тут многие оценщики, мне было бы стыдно.

А здесь никто и не защищает какую-то конкретную модель работы. Наоборот, еще до появления "деятелей" с налоговой оценкой, на этом форуме высказывались всевозможные предложения по регулированию. Но одно дело "регулировать", другое - "зачистить"...

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 18:13

MG писал(а):

Риск отмены актов оценки имущества на основании несоответствия оценщика требованиям закона существует, считает адвокат юрфирмы "Василь Кисиль и партнеры" Наталья Доценко-Билоус. "Имеет смысл действовать в соответствии с разъяснением Минюста, потому что не первый раз у нас в законодательстве появляются нормы, блокирующие определенную деятельность. Увы, в таких ситуациях приходится трактовать ситуацию не в соответствии с буквой закона. Нужно понимать, что это является основанием для оспаривания результатов оценки"

то есть, г-жа Доценко-Билоус советует делать НО, но честно предупреждает, что сделки могут быть отменены в судебном порядке. Surprised

Да, так и есть. Я об этом говорил на пресс клубе, и кажется журналисты прониклись.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

muxomor писал(а):

Но разве у вас нет объективных сомнений в том, что существующая сейчас и ранее процедура оценки, мягко говоря, неэффективна?Разве не позволяет она оценщикам выдавать отчеты также оторванные от реальности, как это предположительно будет делать программа?

Но при этом я не защищаю предлагаемые изменения в оценке - кроме ручной регуляции результатов оценки "сверху" и получении выгоды инициаторами - ничего нового они в себе не несут. Но и защищать существующую процедуру, как делают тут многие оценщики, мне было бы стыдно.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 18:54

Борода писал(а):

Странно, впервые слышу о "новой идеологии" оценки...
На мой взгляд, менять особо ничего и не надо. Почти все, что нужно - уже давно сделано. Нужно просто ДОДЕЛАТЬ то, что уже сделано, а не начинать делать все с "нуля".
В частности, есть институт оценки. Он работает. Это динамичный, конкурентный рынок, выстроенный именно по рыночным принципам. Сам институт оценки менять не надо и, даже, нельзя. Однако, естественно, безнаказанность всегда и везде приводит только к одному: к злоупотреблениям. Поэтому, нужно просто вернуть на конкурентный рынок систему контроля, которая действовала предыдущие два года: отчетность СОДов перед ФГИУ. Оставлять эту отчетность "бумажной", как была, или перевести в электронный Реестр - это уже чисто технический вопрос. В электронном виде, наверное, будет всем удобнее, но Реестр этот должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННЫМ. А дальше все просто: руководству и сотрудникам ФГИУ нужно не штаны просиживать на работе и всевозможные "схемы" придумывать а просто ежедневно, кропотливо РАБОТАТЬ! Смотреть по Реестру получающиеся величины стоимости, если полученная стоимость вызывает вопросы - истребовать Отчет в полном объеме и провести его Рецензирование. Нужно ведь не забывать, что объектом оценки мог быть какой-то домик, после взрыва газа, например... И низкая стоимость - вполне соответствует рыночной стоимости такого домика (того, что от него осталось). А дальше - по законодательству, вплоть до возбуждения уголовного дела, если прослеживается умышленное занижения стоимости. И не надо никаких "лисапетов" выдумывать! Достаточно лишь того, чтобы каждый бюджетник, работающий в ФГИУ, КАЧЕСТВЕННО ДЕЛАЛ СВОЮ РАБОТУ, а оценщики будут качественно выполнять свою и платить налоги, чтобы те же самые работники ФГИУ получали свою зарплату.

Voyager

Возраст: 49
Сообщения: 1

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 19:13

Согласен с вами, однако критикуя- прошу предлагать конкретные решения. Пока решений нет ни в УТО, ни в других экспертных группах. Все сводится к пожеланиям отменить 231 и начать с чистого листа формировать новую идеологию оценки.[/quote]
Странно, впервые слышу о "новой идеологии" оценки...
На мой взгляд, менять особо ничего и не надо. Почти все, что нужно - уже давно сделано. Нужно просто ДОДЕЛАТЬ то, что уже сделано, а не начинать делать все с "нуля".
В частности, есть институт оценки. Он работает. Это динамичный, конкурентный рынок, выстроенный именно по рыночным принципам. Сам институт оценки менять не надо и, даже, нельзя. Однако, естественно, безнаказанность всегда и везде приводит только к одному: к злоупотреблениям. Поэтому, нужно просто вернуть на конкурентный рынок систему контроля, которая действовала предыдущие два года: отчетность СОДов перед ФГИУ. Оставлять эту отчетность "бумажной", как была, или перевести в электронный Реестр - это уже чисто технический вопрос. В электронном виде, наверное, будет всем удобнее, но Реестр этот должен быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННЫМ. А дальше все просто: руководству и сотрудникам ФГИУ нужно не штаны просиживать на работе и всевозможные "схемы" придумывать а просто ежедневно, кропотливо РАБОТАТЬ! Смотреть по Реестру получающиеся величины стоимости, если полученная стоимость вызывает вопросы - истребовать Отчет в полном объеме и провести его Рецензирование. Нужно ведь не забывать, что объектом оценки мог быть какой-то домик, после взрыва газа, например... И низкая стоимость - вполне соответствует рыночной стоимости такого домика (того, что от него осталось). А дальше - по законодательству, вплоть до возбуждения уголовного дела, если прослеживается умышленное занижения стоимости. И не надо никаких "лисапетов" выдумывать! Достаточно лишь того, чтобы каждый бюджетник, работающий в ФГИУ, КАЧЕСТВЕННО ДЕЛАЛ СВОЮ РАБОТУ, а оценщики будут качественно выполнять свою и платить налоги, чтобы те же самые работники ФГИУ получали свою зарплату.[/quote]

сама здорова думка за весь перегляд

Последний раз редактировалось: Voyager (Вт, 05 Ноя 2013 19:19), всего редактировалось 1 раз

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 19:14

Gorets33 Спасибо. Подписываюсь под каждым словом.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 19:24

Gorets33 писал(а):

Поэтому, нужно просто вернуть на конкурентный рынок систему контроля, которая действовала предыдущие два года: отчетность СОДов перед ФГИУ. Оставлять эту отчетность "бумажной", как была, или перевести в электронный Реестр - это уже чисто технический вопрос.

Это - использование оценки по П1103...
А вторичный рынок? А залоги? Вы думаете, что претензии к оценщикам появились только из-за оценки для налогообложения? Surprised

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 21:00

Grey Horse писал(а):

претензии к оценщикам появились только из-за оценки

первые претензии появились после падения рынка в 2007-08 гг., когда народ получавший кредиты в размере 70% от "рыночной" стоимости, определенной оценщиками. Спекулятивный рынок тогда рос не по дням, а по часам и в прогнозах никто не смел предположить, что рынок рухнет. А банки напрягали акредитованных у них фирмы, кстати это был все тот же Аргумент, чтобы завышали на 30-40%, дабы собственнику хватило на покупку недвижимости. Знаю несколько товарисчей по своему региону, по которым даже уголовные дела были возбуждены за завышение стоимости при выдаче кредитов в государственных банках. Однако, это оказалось толко на уровне ну-ну-ну -болшье так не делай, скорее всего покровители с пагонами помогли...
Мне кажеться теперь все эти людишки (в т.ч. и товарисч Ф.), почуяв свою безнаказанность, решили экспериментировать в больших масштабах..

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 21:21

edgar_po писал(а):

первые претензии появились после падения рынка в 2007-08 гг.

Глубоко ошибаетесь, коллега.
Первые претензии - и уже в центральной прессе - появились лет на 10 - 11 раньше. Стиль - тот же: недооценили золотое держ. майно, переоценили в других случаях... со временем стиль не меняется.

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 21:28

Gorets33
Поддерживаю. Если бы и ФГИУ это поддержал. Ну хотя бы прочитал... Sad

Только не это же им нужно. Для другого всё затевалось.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 21:32

Grey Horse писал(а):

Ув. Грэй, суть от этого не меняется. В любом случае, все средства для контроля оценщиков давно существуют. И как это до сих пор нет общей концепции развития? Может, просто никто не задавался анализом действующего законодательства? Там все - и контроль, и ответственность. Два-три прецедента в каждой области - и порядок и стройность в рядах обеспечены Cool

На этом, пожалуй, все. Не хотелось бы бессмысленно расходовать энергию и исписывать страницы форума, а потом в реале опять придет какое-нибудь законотворческое г*вно и преподнесет новый регуляторный сюрприз. Поэтому одной задачей сегодня вижу поступать, как велено по Закону. Вот и вся идеология. А остальное приложится Smile

смотрящий
Гость

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 21:43

MG писал(а):

Gorets33
Поддерживаю. Если бы и ФГИУ это поддержал. Ну хотя бы прочитал... Sad

Только не это же им нужно. Для другого всё затевалось.

..пулемет.... ты когда нибудь отдыхаешь,спишь?....скоро занозу догонишь!!!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 21:50

Суть-то не меняется, но не в этом суть... pardon...

Нету действенных средств контроля, нету!
Альтернативу довелось увидеть только у аудиторов... Система Контроля Качества Аудиторских Услуг, кстати, называется. Проверяется Аудиторской палатой Украины. И то это только для проведения обязательного аудита...
И все равно эта вся процедура носит конкретный запашок... коррупции.

Lovchiy

Сообщения: 359
Откуда: Лучшая страна на планете

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 21:54

Grey Horse писал(а):

И все равно эта вся процедура носит конкретный запашок... коррупции.

Поддерживаю. Хотя не раз наблюдал на форуме темы подобные
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=135255#135255
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=135242#135242
Какой запашок от них интересно?

_________________
Распределение ролей – вот пьесы ключевой момент

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 21:57

Я имею в виду процедуру проверки у аудиторов.

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 22:12

Процедура контроля инаведения порядка проста до безобразия.
1. Сдача отчетов в фонд.
2. Ежемесячный мониторинг.
3. Проверка всех цифр, которые не укладываются выборку.

Но. Кому это нужно?
Во всяком случае ни Фонду ни минюсту ни другим товарисчам с неприкосновенностью.
Вот и делают вид все что оценщик виноват. Ведь до чего-же удобно.
И главное, в каждом городе есть своя паршивая овца, которую лишали сертификата и т.д. Но она как феникс из пепла...

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 22:28

galswit писал(а):

Процедура контроля инаведения порядка проста до безобразия.
1. Сдача отчетов в фонд.

Это как?
Оценки для залога?
Оценки на вторичном рынке?
А Заказчики/собственники имущества - согласятся?
А я? Свое ноу-хау отдавать забесплатно дяде?

Юта

Сообщения: 1692

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 22:37

galswit писал(а):

Процедура контроля инаведения порядка проста до безобразия.
1. Сдача отчетов в фонд.
2. Ежемесячный мониторинг.
3. Проверка всех цифр, которые не укладываются выборку.

К сожалению, не совсем точно представляю себе, каким образом нотариусы формируют реестр сделок (или как этот документ у них называется), но если бы они вносили туда кроме стоимости (согласно оценке) еще и данные оценщика и СОД - вся картина была бы как на ладони - "кто, чего и скока".

Добавлено спустя 48 секунд:

И при желании проблема контроля просто отпала бы.

Gorets33
Гость

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 22:48

Grey Horse писал(а):

Это - использование оценки по П1103...

В принципе - да. Лично я не вижу в П1103 ничего плохого или противоестественного.

Grey Horse писал(а):

А вторичный рынок? А залоги? Вы думаете, что претензии к оценщикам появились только из-за оценки для налогообложения? Surprised

Извините, не очень понял, что означает вопрос по "вторичному рынку". Что касается залогов - то защищать свои интересы должен пользователь отчетов. У банкиров есть право не выдавать кредиты под те цифры, которые написал оценщик в отчете. Почему они ведут себя, как бараны? Это Ваши проблемы? Или мои? Или, все-таки, владельцев банков, которые не могут добиться от СВОЕГО персонала качественной работы по проверке документов на залог, адекватности оценки и проч.? Предлагаю, оставить интересы владельцев банков владельцам банков: захотят навести порядок в оценке данного сегмента - перестанут просто работать с фирмами, которые делают некачественную работу, а не будут гнаться за своими 20% отката... Что касается претензий, которые начались давно - знаю. Знаю, как сами сотрудники Фонда (и не самого низкого уровня) чуть не в приказном порядке ТРЕБОВАЛИ занизить стоимость при приватизации... Так, что "рыльце в пушку" у всех... И оценщики тут, кстати сказать, далеко не самые "запыленные"... Wink

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 23:04

смотрящий писал(а):

..пулемет.... ты когда нибудь отдыхаешь,спишь?....скоро занозу догонишь!!!

специально для смотрящего аватарку поменял Very Happy

Скучно, работы нет, жду когда опять можно будет квартирки строчить Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 23:36

Цитата:

Человек должен уметь менять пеленки, спланировать вторжение, заколоть свинью, вести корабль, построить дом, написать сонет, подвести счета, возвести стену, снять мясо с костей, утешить умирающего, отдать приказ, выполнить приказ, действовать вместе и в одиночку, решать уравнения, анализировать новую проблему, разбросать навоз, запрограммировать компьютер, приготовить вкусное блюдо, биться и победить и умереть, если надо, с достоинством. Узкая специализация - удел насекомых.

Р.Хайнлайн

maxim_t

Сообщения: 102

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 23:41

MG писал(а):

смотрящий писал(а):

..пулемет.... ты когда нибудь отдыхаешь,спишь?....скоро занозу догонишь!!!

специально для смотрящего аватарку поменял Very Happy

Скучно, работы нет, жду когда опять можно будет квартирки строчить Very Happy

Куда скучнее строчить автивки по Донрест, руины по смете, ржавые станки по металлолому! Razz

Я уже молчу как некоторые землю "ценят" Evil or Very Mad

ПЫ.СЫ.
Куда скучнее за Байером на своем поле бегать... Mad

Сообщения: 233

Добавлено: Вт, 05 Ноя 2013 23:50

zanoza
я много что умею))) Мне не скучно, но тут уж очень интересно в последнее время Smile

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

прости Moderator, больше нарушать не буду

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 06:26

Grey Horse писал(а):

galswit писал(а):

Процедура контроля инаведения порядка проста до безобразия.
1. Сдача отчетов в фонд.

Уточняю.
Сдача отчетов о выполненых оценках в электронном виде по форме где указан объект, его характеристики и цена. Владелец здесь не указывается. Ну я вот так это видел когда писал предыдущий пост. В отчете только объекты продажи.

wer77

Сообщения: 374

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 08:15

сори, но кто запрещает туже отчетность в фонд не сдавать???
Знал кучу фирм которые при постанове 1103 забили на это и все.
и весь фондовский контроль рухнул на корню!
Согласен контролировать надо и это правильно, но.... не уверен, что это ИМ надо Wink

проще кричать и переводить стрелки!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 08:20

galswit писал(а):

Сдача отчетов о выполненых оценках в электронном виде по форме где указан объект, его характеристики и цена. Владелец здесь не указывается.

Объект и его характеристики (в частности, месторасположение) в подавляющем большинстве случаев Владельца идентифицировать позволяют.

muxomor

Возраст: 44
Сообщения: 160

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 08:37

контроль сотрудниками фонда - это схема заведомо нерабочая, коррупционная. Нужно менять условия игры, а не арбитра. Пока я имею право ссылаться на любую информацию в сети и на ней строить все выводы - меня, как оценщика, официально даже обвинить не в чем - действовал по методике, выражал свое мнение. Это как в номере уральских пельменей о "Что? Где? Когда?": "Мы считаем.. потому что гладиолус.. да мы так считаем".

а почему нужно останавливать 231-ю чтобы предложить свое решение? Трудности наоборот мотивируют, а негатив, который будет вызван НО у электората, наоборот может стать волной, на которой реформа может и выплыть в жизнь.

Последний раз редактировалось: muxomor (Ср, 06 Ноя 2013 08:55), всего редактировалось 1 раз

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 08:42

maxim_t писал(а):

Куда скучнее строчить автивки по Донрест, руины по смете, ржавые станки по металлолому! Razz

Ну, начнем с того, что Донрест в свое время так же насильно пропихнули, как сейчас ПО для НО пропихивают.
А чем плохо считать руины по смете и ржавые станки по металлолому? Есть какие-то принципиально иные методы расчета?

ЧСН

Возраст: 64
Сообщения: 39
Откуда: Севастополь

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 10:50

Юрий Андрусенко писал: Может, просто никто не задавался анализом действующего законодательства? Там все - и контроль, и ответственность. Два-три прецедента в каждой области - и порядок и стройность в рядах обеспечены Cool
+100%

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 06 Ноя 2013 16:06

MG писал(а):

а меня это заинтересовало. Даже не знаю хорошо было бы или плохо.

Вот-вот, кстати...
Представьте себе ситуацию (как по мне, так очень реалистичную):

Через 2 - 3 месяца, как раз в свете указанных тенденций... наше государство в лице абсолютно неважно кого (найдется) говорит: "А кстати! Наши налоговые оценщики!
А, какой кошмар! Работают по таким жутко низким расценкам!
А инфляция, минимальная заработная плата, потребительская корзина!..
Как же так!.. Бедняги!
Надо стоимость услуг - просто пора! - поднять с 300 грн. за квартиру до 1 500 грн.! Вот это будет социально-справедливо!"

Хотите, тотализатор устроим, будет что-то в таком духе или нет?
Я лично - не хочу...

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Все, для чего не нашлось место в других разделах

На страницу 1, 2 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме