| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Ср, 23 Янв 2008 17:48 |
  |
ПОМОГИТЕ НАЙТИ СЕЛЬХООБОРУДОВАНИЕ:
зерноочистительный \ зерноочисний комплекс КЗС-20
механизированный ток ЗАВ-20
механизированный ток ЗАВ-40 |
|
|
  |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 23 Янв 2008 20:28 |
|
недавно ЗАВ-40 был в оценке, но там и зданиями нормально набежало, так что эту штуку "вписал" по балансу...прокатило
сам не мог найти  правда не особо старался  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
  |
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 11:26 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 11:42 |
|
спасибо, kink, это есть у меня все
там инфы кот наплакал |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 13:30 |
|
А ты ЗАВы ценишь как недвижку или как оборудование? |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 13:42 |
|
| он же Гоша писал(а): |
| А ты ЗАВы ценишь как недвижку или как оборудование? |
как недвижимое оборудование  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 13:42 |
|
сорри зацепило  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 15:23 |
|
ну скорее всего как оборудование стационарное.
а есть разница?
кинк, извините, там с тех пор как я последний раз смотрела, больше инфы стало. а то были только номера телефонов по торнадо |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 16:01 |
|
Как по мне, то только в затратах на демонтаж.
В принципе можно считать как недвижимость с ППЗУ при условии возможности выделения в самостоятельный объект.
Кстати, если не ошибаюсь в УПВС - ах где то я встречал ЗАВ. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 16:10 |
|
| zanoza писал(а): |
ну скорее всего как оборудование стационарное.
а есть разница?
|
По расчетам разницы то нет, ежели затраткой. А в принципе ЗАВы обычно регистрируются в БТИ, тобишь по идее недвижимость, фаршированная всяким там оборудованием (всякими-разными нориями и зерноочистительными машинами) |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 16:12 |
|
Гоша Вы правы на счет БТИ
А по расчетам врядли. Ведь при продажи как объект недвижимости (без демонтажа и переносе ЗАВ-а) нет затрат на демонтаж но появляется стоимость ЗУ или ППЗУ. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 16:34 |
|
| rudge писал(а): |
Гоша Вы правы на счет БТИ
А по расчетам врядли. Ведь при продажи как объект недвижимости (без демонтажа и переносе ЗАВ-а) нет затрат на демонтаж но появляется стоимость ЗУ или ППЗУ. |
Оно то да, собственно, ежели ЗАВ отдельный объект оценки (хотя. опять же, кому он нужен отдельно от зернотока) - мы ведь не знаем, что там Женя оценивает и для каких целей.
Обычно оценивается комплекс зернотока в целом (либо только как недвижка либо совокупность недвижки и оборудования), а ЗАВ входит в состав тока. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 24 Янв 2008 18:16 |
|
у меня комплекс зданий и сооружений
обоудованный всякими завами и пр. |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2008 09:36 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2008 10:33 |
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2008 11:03 |
|
Тогда рулит сравнительный - ищи аналоги комплексов зернотоков (если найдешь), при этом считай так же, как Борода элеваторы - единичный показатель - не квадратные метры, а мощности по единовременному хранению зерна (тонна хранения). В таком виде тебе отдельно стоимость ЗАВов рассчитывать не надо (они такие же есть на объектах-аналогах почти всегда).
В принципе, можно попробовать еще и доходкой ток посчитать (сразу скажу - сам так не считал никогда) - но опять же, привязка не к аренде (откуда там в колхозах аренда возъмётся), а к стоимости услуг по хранению зерна (учти, что в закрытых складах хранение дороже, под навесами дешевше).
Соббсно, шо знал рассказал |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2008 12:09 |
|
В своей практике для залога мы считали так.
Все улучшения без ППЗУ или Стоимости ЗУ (СЗУ) + ППЗУ или СЗУ + оборудование.
Подходы по каждому виду активов свои.
Гоша писал про доходный.
Мы его не применяли, так как банк через заказчика, сразу сказал что бизнес его не волнует. Хотя если бы и считали, то только для ориентира. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2008 12:16 |
|
К стати доходный, учитывая экономическую ситуацию на селе выгодно применять для ликвидаторов и исполнительной службы. Но на мой взгляд это не есть ЛНЕИ в понимании гос чиновников.
В розницу дороже чем оптом |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2008 13:22 |
|
кстати по таким объектам только доходный и дает нормальную картину... но банк какого-о хочет сравнительным и именно так, как rudge считал, что дает фигню...
ну, в моем случае фигню. село глухое, но зерноток этот успешно пашет уже многие годы. аналогов для сравнения рядом нет. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 25 Янв 2008 14:21 |
|
А в чем фигня, завышено или занижено? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
kates
Сообщения: 55
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 09:30 |
|
Здраствуйте! Такой вопрос: объект оценки - ЗАВ 20, 1987 г.
Аналогов по такому году (даже приблизительно) найти не могу.
Можна ли взять стоимость возведения нового ЗАВа в сегодняшних условиях по информации фирмы, которая этим занимается?
И как учесть коэф. морального износа?
Или можна посчитать износ методом эффективного возраста? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 10:18 |
|
| kates писал(а): |
Можно ли взять стоимость возведения нового ЗАВа в сегодняшних условиях по информации фирмы, которая этим занимается?
Или можно посчитать износ методом эффективного возраста? |
Можно. И правильно. |
|
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 11:53 |
|
ЗАВ 1987 года разительно отличается от ЗАВа нынешнего, как начинкой (конвейер и оборудование для зерно очистки) так и материалом исполнения самой несущей конструкции. Современные ЗАВы выполняются из легких материалов - как то сендвичпанели или что то похожее. Тогда как совдеповские ЗАВы дерево + незначительное кол-во металла, тоже учитывайте при расчетах этот факт.
Как вариант корректировки - это снизить стоимость нового на величину стоимости реконструкции (есть много организаций которые этим занимаются)
Но самым лучшим выходом в этом случае будет поиск существующих предложений к продаже, когда то около года находили пару штук. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 12:01 |
|
| Максим Сочинский писал(а): |
| ЗАВ 1987 года разительно отличается от ЗАВа нынешнего, как начинкой (конвейер и оборудование для зерно очистки) так и материалом исполнения самой несущей конструкции. Современные ЗАВы выполняются из легких материалов - как то сендвичпанели или что то похожее. Тогда как совдеповские ЗАВы дерево + незначительное кол-во металла, тоже учитывайте при расчетах этот факт. |
Ну и что, что различается по исполнению? Производительность и функциональные качества у них одинаковые? |
|
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 12:38 |
|
| zanoza писал(а): |
| Максим Сочинский писал(а): |
| ЗАВ 1987 года разительно отличается от ЗАВа нынешнего, как начинкой (конвейер и оборудование для зерно очистки) так и материалом исполнения самой несущей конструкции. Современные ЗАВы выполняются из легких материалов - как то сендвичпанели или что то похожее. Тогда как совдеповские ЗАВы дерево + незначительное кол-во металла, тоже учитывайте при расчетах этот факт. |
Ну и что, что различается по исполнению? Производительность и функциональные качества у них одинаковые? |
Ну в общем то да, только потери зерна при очистке и транспортировки на порядок меньше это раз, возраст оборудования это два и технология изготовления и материал изготовления оборудования это три. Хотя и производительность и функционально - что новый что старый... Но из-за трех причин стоить они будут очень по разному... |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 12:41 |
|
| Максим Сочинский писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Ну и что, что различается по исполнению? Производительность и функциональные качества у них одинаковые? |
Ну в общем то да, только потери зерна при очистке и транспортировки на порядок меньше это раз, возраст оборудования это два и технология изготовления и материал изготовления оборудования это три. Хотя и производительность и функционально - что новый что старый... Но из-за трех причин стоить они будут очень по разному... |
Мне кажется, влияет только это:
| Цитата: |
| потери зерна при очистке и транспортировки на порядок меньше это раз |
И вот эта разница и даст экономический износ.
А материалы и технология изготовления мне, как потребителю оборудования, фиолетово. |
|
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 12:48 |
|
| zanoza писал(а): |
Мне кажется, влияет только это:
| Цитата: |
| потери зерна при очистке и транспортировки на порядок меньше это раз |
И вот эта разница и даст экономический износ.
А материалы и технология изготовления мне, как потребителю оборудования, фиолетово. |
Не скажи, от этого зависит как долго оно будет стоять, в каких условиях можно эксплуатировать, прогнившие доски ЗАВ 20 1987 года с ржавым металлом, долго не простоят, а вот новенький ЗАВ 20 (хотя он и называться будет по другому) простоит сто лет...
Ну и абсолютно согласен что экономический износ будет присутствовать, но и функциональный и физический игнорировать нельзя. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 13:06 |
|
| Максим Сочинский писал(а): |
Не скажи, от этого зависит как долго оно будет стоять, в каких условиях можно эксплуатировать, прогнившие доски ЗАВ 20 1987 года с ржавым металлом, долго не простоят, а вот новенький ЗАВ 20 (хотя он и называться будет по другому) простоит сто лет...
Ну и абсолютно согласен что экономический износ будет присутствовать, но и функциональный и физический игнорировать нельзя. |
Так я ж не говорила, что не надо учитывать физический и функциональный износы. Вопрос был:
| kates писал(а): |
| И как учесть коэф. морального износа? |
|
|
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 13:09 |
|
| zanoza писал(а): |
Так я ж не говорила, что не надо учитывать физический и функциональный износы. Вопрос был:
| kates писал(а): |
| И как учесть коэф. морального износа? |
|
А учесть его можно по тем затратам которые необходимы для устранения этого износа, а именно затраты на модернизацию, писал выше. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 13:15 |
|
Так, берем стоимость нового и что отнимаем?
1) стоимость модернизациии - учитываем экономический износ (или функциональный)?
2) ....
3) .... |
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 13:21 |
|
Предлагаю просчитать на "моральный" износ, а моральный ущерб от покупки старого ЗАВа с "прогнившими досками", который продавцы впарили покупателю  |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 13:37 |
|
| zanoza писал(а): |
Так, берем стоимость нового и что отнимаем?
1) стоимость модернизациии - учитываем экономический износ (или функциональный)?
2) ....
3) .... |
Берем стоимость нового и отнимаем стоимость модернизации, которая рассчитана на основании данных по нашему объекту. И в этом будет все и физический и экономический и функциональный износ. Но расходы по модернизации должны быть рассчитаны именно по нашему объекту.
Но вообще правильнее будет считать по такому же старому и "поношенному" ЗАВу в качестве аналога.
З.Ы.: в УПВС ЗАВов нет. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
kates
Сообщения: 55
|
| Добавлено:
Пт, 25 Фев 2011 16:22 |
|
Спасибо, товарищи!
Но вот только аналогов стареньких ЗАВОв не могу найти. (они если и продаются, то в комплексе зернотока).
Максим Сочинский писал:
| Цитата: |
| Берем стоимость нового и отнимаем стоимость модернизации, которая рассчитана на основании данных по нашему объекту. И в этом будет все и физический и экономический и функциональный износ. Но расходы по модернизации должны быть рассчитаны именно по нашему объекту. |
Только как посчитать эту стоимость модернизации?
Если спец организации, то кто они?
P.S.: Вы писали, что Вам попадались аналоги, может вспомните где?[/b] |
|
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пн, 28 Фев 2011 11:20 |
|
| kates писал(а): |
Спасибо, товарищи!
Но вот только аналогов стареньких ЗАВОв не могу найти. (они если и продаются, то в комплексе зернотока).
Максим Сочинский писал:
| Цитата: |
| Берем стоимость нового и отнимаем стоимость модернизации, которая рассчитана на основании данных по нашему объекту. И в этом будет все и физический и экономический и функциональный износ. Но расходы по модернизации должны быть рассчитаны именно по нашему объекту. |
Только как посчитать эту стоимость модернизации?
Если спец организации, то кто они?
P.S.: Вы писали, что Вам попадались аналоги, может вспомните где?[/b] |
В любом поисковике введите "Модернизация ЗАВ" и Вам выдаст достаточно много разных. Далее уже дело техники позвонить и узнать что и как, и каким то образом договорится, чтоб получить нужную инфу.
Я посмотрю в архивах, но большой надежды что я его найду - нет.
Если найду сообщу. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
kates
Сообщения: 55
|
| Добавлено:
Пн, 28 Фев 2011 15:09 |
|
|
|
|
vWv
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Ср, 30 Мар 2011 12:33 |
|
|
|
|
kates
Сообщения: 55
|
| Добавлено:
Пн, 04 Апр 2011 16:00 |
|
vWv , оценка пока притормозилась.
Я также нашла, как и Вы компанию, которая строит. И другие, которые модернизируют.
Но, т.к., оценка пока не нужна, я этим вопросом дальше не занималась.[/b] |
|
|
|
|
Монтажник
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 11:40 |
|
Я представитель организации которая изготавливает новые, модернизирует и реконструирует старые ЗАВы... Компанию называть не буду (реклама...возможно запрещена...при регистрации соглашение не читал ), а так на вопросы по примерной стоимости тех или иных агрегатов отвечу... Пишите) |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 11:47 |
|
Спасибо |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пт, 13 Май 2011 14:03 |
|
Недвно прикидывал стоимость старого ЗАВ, так вот от нового отличается в разы... стоимость старого ЗАВ - приблизительно двойная цена лома. Находил пару ЗАВов в продаже и просят приблиз две цены лома. Связавшись с изготовителем узнал, что на самом деле переносить ЗАВ нецелесобразно, а строить новый оч дорого. Брать стоимость нового и корректировать на износ - получим не очень корректную цифру далёкую от РС. |
|
|
|
|
vWv
Сообщения: 123
|
| Добавлено:
Пн, 16 Май 2011 13:23 |
|
| Монтажник писал(а): |
| Я представитель организации которая изготавливает новые, модернизирует и реконструирует старые ЗАВы... Компанию называть не буду (реклама...возможно запрещена...при регистрации соглашение не читал ), а так на вопросы по примерной стоимости тех или иных агрегатов отвечу... Пишите) |
Спасибо за предложение.
1-й вопрос - сколько стоит на сегодня новый ЗАВ-20 и модернизация ЗАВа 1977 г.п. Мне по факсу давали стоимость нового 351 т. грн., модернизация - 157 т.грн. Хотелось знать ваше мнение.
2-й вопрос - вы официальную справку (коммерч. предложение) дать можете? |
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Пн, 20 Мар 2017 12:17 |
|
Помогите найти в УПВС ЗАВ-25, а то говорят, что есть (и говорят, что так и называется ЗАВ), но перелопатил все, что мог, но не нашел. может кто встречал? |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Пн, 20 Мар 2017 14:53 |
|
| Francuzzz писал(а): |
| Помогите найти в УПВС ЗАВ-25, а то говорят, что есть (и говорят, что так и называется ЗАВ), но перелопатил все, что мог, но не нашел. может кто встречал? |
Подивіться 4 томи УПВВ для сільського господарства, здається №26. Хоча відверто, не уявляю, як можна оцінити ЗАВ через УПВВ. Це комплекс конструкцій, обладнання. При чому, обладнання різного: ПДМ; вертикальні та вертикальні очисні блоки, решета; розвантажувальні автопідйомники, вигрібні ями, ємності для зберігання тощо. Свого часу (3 роки назад) ЗАВ -40 з обладнанням і металоконструкцією та монтажем обходився біля 500000 грн.
Крім того, саме очисне обладнання може бути чи Петкус (колишня НДР) чи КЗС. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вт, 21 Мар 2017 12:07 |
|
спасибо, там уже просмотрел |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
yorsh
Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Вт, 21 Мар 2017 21:27 |
|
|
|
|
|
|
