Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Акции в уствном фонде Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 13:42 Уважаемые коллеги. Проблемка. При создании ТОВ в уставной фонд предприятие "А", как соучредитель, внесло свои акции. Регистратор выдал ТОВ документы, на прово собственности на эти акции. В данный момент началось преобразование ТОВ в ВАТ. Дирекция ТОВ просит оценить имущество внесенное в уставной фонд ТОВ, в то числе и акции. Ссылаются на "Рішення Державної комісії з цінних паперів та фондового ринку від 30 грудня 1998 року N 221 "Положення про порядок реєстрації випуску акцій та інформації про їх емісію під час реорганізації товариств" Там есть п 1.7 по которому вроде бы надо оценивать. Но проблема в том, что на сегодня собственник акций по документам ТОВ, а акции выпущены предприятием "А" под свое имущество. По логике остается один подход - сравнение. А как быть с доходным? Может кто сталкивался? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:01 не понял логики почему только сравнительный? и какая разница кто собственник акций? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:04 Под этими акциями активы предприятия "А", к которому ТОВ не может обеспечить доступ. Какие то мульки. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:12 ну это стандартные проблемы при оценке малых пакетов которые у кого-то где-то завалялись в утавах или на балансе, но сам понимаешь это ни как не влияет на методы оценки, будь добёр соблюдай стандарт и выкручивайся как хош _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:17 я че-то тоже не понимаю - какая разница, кто ими владеет? есть данные по предприятию "А", вот и считайте стоимость акций. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:19 Спасибо утешил Их там от четыре предприятия Лучше подскажи, как волка накормить и овец не трогать? А то, НС НС. Сами с усами. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:21 Тут работы нам всем хватит _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:22 совсем в плохих случаях я брал их по балансовой или номинальной стоимсоти, и лепетал там что-то про невозможность... про отсутствие наличия рынка.. з.ы. только не кому про это не говори _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:29 Уважаемая zanoza "есть данные по предприятию "А", вот и считайте стоимость акций." Ага! Если бы были. Они их впарили по 10 кратной цене, а факт по котировкам (он у меня уже есть). Ведь кто же допустит какого то оценщика, что бы он своей оценкой изменил долю в УФ That is the problem. "совсем в плохих случаях" по моему это тот случай. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:30 ха, а я думала-я первооткрыватель бреда про номинальную стоимость при отсутствии рынка и пр.... rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:45 Olenka Не мы первые и думаю не последние, пока мутеж будет. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:53 я что-то в вашей ситации вообще не понимаю ничего. Цитата: Ага! Если бы были. Они их впарили по 10 кратной цене, а факт по котировкам (он у меня уже есть). - ладно, сошлитесь на то, что это самы рыночный из всех подходов Цитата: Ведь кто же допустит какого то оценщика, что бы он своей оценкой изменил долю в УФ. Дирекция ТОВ просит оценить имущество - а на хрена они вас тогда звали вообще?! Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 14:56 Olenka писал(а): ха, а я думала-я первооткрыватель бреда про номинальную стоимость при отсутствии рынка и пр.... я требую уважения к моим оценочным сединам, и вернуть мне авторство на этот "метод"! _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 15:00 ну давай посоревнуемся - я этот отчет "выдавала" лет 5 назад, правда. не под своим именем, но гениальная идея - моя, перелопатила тогда гору литературы, чтобы подтвердить свой бред, так ничего и не нашла, увы, так что надо было вовремя "застолбить" авторские права rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 15:10 "- а на хрена они вас тогда звали вообще?!" Я им про это же глаголю. Но они ссылаются на "Положення про порядок реєстрації випуску акцій та інформації про ......." п. 1,7 "6. ЕМІСІЯ АКЦІЙ ПІД ЧАС РЕОРГАНІЗАЦІЇ ТОВАРИСТВА ШЛЯХОМ ПЕРЕТВОРЕННЯ 6.2. Послідовність дій, до яких вдається товариство під час емісії акцій при реорганізації шляхом перетворення: а) прийняття вищим органом товариства рішення про реорганізацію шляхом перетворення, про умови обміну акцій або часток у статутному фонді товариства, що реорганізовується, на акції або частки у статутному фонді товариства, що створюється, та рішення про емісію акцій товариства, що створюється шляхом перетворення; б) оцінка та викуп акцій у акціонерів з дотриманням вимог п. 1.7 цього Положення; Вставленно мной (1.7. З метою захисту прав акціонерів акціонерне товариство, що прийняло рішення про реорганізацію, зобов'язане здійснити оцінку та викуп акцій акціонерів, які вимагають цього, у випадку, коли ці акціонери не голосували за прийняття загальними зборами рішення про реорганізацію і звернулись до товариства з письмовою заявою. Викуп акцій здійснюється за ціною, що визначається за домовленістю сторін, але не нижчою за номінальну вартість акцій.)" А их в свою очередь давит регистратор (предприятий) Мол, предоставьте документы на регистрацию ВАТ, в числе и оценку активов УФ. Я им толдычу, что это относится к реорганизации "акціонерне товариство" из п. 1.7, а им хоть Я Уж если очень будут настаивать, чето будем делать. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 15:25 против регистратора сиречь против Комиссии сильно не попрешь… Olenka писал(а): ну давай посоревнуемся - я этот отчет "выдавала" лет 5 назад, правда. не под своим именем, но гениальная идея - моя, перелопатила тогда гору литературы, чтобы подтвердить свой бред, так ничего и не нашла, увы, так что надо было вовремя "застолбить" авторские права ах, вот ты как, ну тогда уж давай меряться глобально, у тя сертификат от какого годка, ась? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 15:32 Проблем в том, что там в комиссии да и акционеры предприятии "А", далеко не дураки. Оценка (с нарушением НС) может послужить поводом для обратного хода. Из ВАТ в ТОВ, или еще хуже. Бабло же уплывает. А сделать ее, как того требует НС, они же не дадут. Вот и замкнутый круг. Или по принципу, кто не рискует, тот не пьет Шампанское? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 15:50 rudge писал(а): Или по принципу, кто не рискует, тот не пьет Шампанское? +1 и скажешь что на ОКНЕ разрешили _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 16:02 И скажу Тока если бы платили как за настоящее Шампанское Быстрее всего будет как писала zanoza "сошлитесь на то, что это самый рыночный из всех подходов" и т.п., спинным мозгом чувствую. Но всегда хочется красиво сделать. Опят же, а может кто имеет опыт, чет подскажет (чем прыкрыть) _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 16:37 вспомнил! я один раз оценил плюс к сравнительному еще и по Фондовской методике (которая для продажи или аукциона акций) как раз для Комиссии, ничё прокатило. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 16:39 А где данные брал. Из отчетности эмитентов? Она есть на сайте. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 16:50 не ну какой-то баланс и финрез они выдваили из себя _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 16:53 Длагодарю Это все есть в инете, правда последние за 2006 год. За 2007 будет после проведения собраний акционеров. Благо время пока есть. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 17:09 как по мне - реорганизовывается ТОВ. у него сейчас акций нет, есть уставный фонд, в который внесены чьи-то чужие акции. по мне пункт б) относится не к тем акциям, которые внесены в уставный фонд. или я что-то гоню? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 17:29 б) относится не к тем акциям, которые внесены в уставный фонд. Дык и я им про тоже. Тока слепой глухого не понимает. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 19:33 ну дык юриста наймите пусть напишет им понятное объяснение и возьмите денег за консультацию. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Ср, 16 Апр 2008 19:43 zanozachka У них там ТАКИЕ юристы с веерными пальцами Чувствую оценивать прийдется Сошлюсь на форум. Что то типа " в ходе активного обсуждения на форуме ..... пришли к выводу, что Ваш УФ (акции) стоит .....00000000000000000000000,00 Дол США. Стоимость определена методом опроса форумчан" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Чт, 17 Апр 2008 08:00 с методикой Фонда - отличная идея, хотя я бы сделала по номиналу Хард - победа твоя Удачи Рудж SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 17 Апр 2008 23:16 Полностью согласен с тем, что оценка активов ТОВ при "преобразовании" его в ВАТ совершенно не нужна, и скорее всего Заказчику с нею будет нечего делать . Но если очень настаивают и готовы платить, так сделайте им оценку, но только с предоплатой, а иначе, по закону подлости, их юристы прозреют как раз к моменту окончания работы По ходу у меня возник вопрос, имело ли право ВАТ вносить в уставной фонд ООО собственные акции? Я бы интуитивно ответил, что нет, хотя здесь могу и ошибаться. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 18 Апр 2008 08:08 "По ходу у меня возник вопрос, имело ли право ВАТ вносить в уставной фонд ООО собственные акции?" Если собственные, то почему нет. Я имею ввиду ВАТ как юр лицо владелец, а не эмитент. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Пн, 21 Апр 2008 13:04 rudge писал(а): "По ходу у меня возник вопрос, имело ли право ВАТ вносить в уставной фонд ООО собственные акции?" Если собственные, то почему нет. Я имею ввиду ВАТ как юр лицо владелец, а не эмитент. Наверное могло - точнее без документов не скажешь. Там много нюансов: откуда акции собственные взялись на их же собственном балансе, было ли решение собрания акционеров (или другого уполномоченного органа, напр. наблюдательного совета), разрешающее данную операцию, и т.п. Крутые юристы через раз такие вещи пропускают, когда нужно срочно что-то дерибануть. Потом начинают раскручивать- и не найдешь концов. Как вы понимаете, акции в уставный фонд обычно вносят именно для того, чтобы обеспечить себе нужную долю на шару, то есть безвозмездно (акции чаще всего вносятся пустые). С другой стороны, судя по всему, вносили как раз что-то стоящее. Поэтому, чтобы не иметь неприятностей от всей этой братвы, нужно использовать все возможные подходы (рынок, фондовский, можно просто еще взять из какого-нибудь учебника опрередение по балансовому методу (это похоже на фондовский метод), и выбрать то что ближе к номиналу. Иначе там потом черт ногу сломит в учете и разпределении долей. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 21 Апр 2008 14:07 Борода благодарю Я тож так думаю. Проблема документов эмитента акций. В общем, как всегда, ноготок запустили, дабы потом куш урвать. На рынке данные есть. Эт основа. Фондовский подход делаю для, + метод в отчете. По принципу нормативки ЗУ. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме